Corsia4 Forum

Una piattaforma di emergenza per continuare a scambiare messaggi!

Accesso non effettuato.

#126 09-07-2023 19:44:56

pot
Utente
Registrato: 21-06-2022
Messaggi: 431

Re: Campionati Europei Juniores 2023 - Belgrado 4-9 luglio

Sinceramente spero in convocazioni non troppo restrittive per i Mondiali...alcuni che non hanno centrato il podio meritano l'opportunità mondiale

Non in linea

#127 09-07-2023 20:09:21

EdmondDantes
Utente
Registrato: 19-07-2022
Messaggi: 446

Re: Campionati Europei Juniores 2023 - Belgrado 4-9 luglio

pot ha scritto:
EdmondDantes ha scritto:

Bravissime le ragazze della 4x100 mista, ma sicuramente le emozioni più grandi le ha regalate quella maschile, altro split di livello senior da 51.70 per Pugaard, che ha portato la Danimarca ad avere oltre 1.3 secondi di margine ai 300 metri...sinceramente non ci credevo piu, poi Ballarati ha svoltato completamente il suo Europeo fin'ora dolce amaro con una prestazione clamorosa da 48.51 lanciato limando quasi un secondo e mezzo dal suo split della 4x100 stile (direi che 49.7 difficilmente possa essere il suo limite attuale, deve solo trovare la gara giusta per poter calare vari decimi di colpo)

rimonta difficilmente ipotizzabile...con il nostro che tra l'altro aveva anche disputato la finale individuale ( gara individuale pagata da Bacico, ma anche dal ranista danese)...l'ultimo frazionista Danese ha sbagliato completamente la tattica...quando si ha un vantaggio simile bisogna partire forti e annullare ogni possibilità  di prendere la scia. Da segnalare anche il 48:37 del neocampione europeo Magda (con tutti gli errori e orrori cronometrici, chiaramente, non ritengo veritiero lo stacco a 0:53 del magiaro..
.probabilmente sono numeri buoni solo per giocarli al Lotto).
Europeo molto positivo per i nostri, in cui, a prescindere dal medagliere,ci siamo dimostrati la squadra con la profondità nettamente migliore. Paradossalmente, però, al momento, mancano punte che spiccano in maniera netta sul resto del gruppo.
Abbiamo il gruppo più  forte e compatto, ma credo che se prendessimo i 10 migliori atleti a livello di singole prestazioni cronometriche, non ci sarebbe nessun atleta italiano.

Sicuramente è vero che vista la mancanza di Galossi (auspicando che un suo pieno recupero non prenda ancora molto tempo) manca il super campione, ma è anche vero che molte delle nostre prestazioni migliori sono arrivate da atleti e atlete che hanno ancora parecchio tempo per migliorarsi come Junior (D'Ambrosio, la Mancini sui 200 rana, DDS, potenzialmente la Santambrogio) inoltre vari nostri ragazzi del 2006 pur non essendo stati proprio tra i migliori sembrano in rampa di lancio per diventarlo l'anno prossimo, in sostanza, sono fiducioso che anche le punte potranno emergere da questo gruppo attuale.

Infine, almeno dal lato maschile, a occhio direi che il 400 di Ragaini sia tra le 10 prestazioni di maggior rilievo cronometrico.
Edit. Ho controllato, Ragaini ha la nona prestazione per punteggio FINA tra ambo i sessi

Ultima modifica di EdmondDantes (09-07-2023 20:22:31)

Non in linea

#128 09-07-2023 20:14:39

nuotofan
Utente
Registrato: 20-06-2022
Messaggi: 2'545

Re: Campionati Europei Juniores 2023 - Belgrado 4-9 luglio

pot ha scritto:

rimonta difficilmente ipotizzabile...con il nostro che tra l'altro aveva anche disputato la finale individuale ( gara individuale pagata da Bacico, ma anche dal ranista danese)...l'ultimo frazionista Danese ha sbagliato completamente la tattica...quando si ha un vantaggio simile bisogna partire forti e annullare ogni possibilità  di prendere la scia. Da segnalare anche il 48:37 del neocampione europeo Magda (con tutti gli errori e orrori cronometrici, chiaramente, non ritengo veritiero lo stacco a 0:53 del magiaro..
.probabilmente sono numeri buoni solo per giocarli al Lotto).
Europeo molto positivo per i nostri, in cui, a prescindere dal medagliere,ci siamo dimostrati la squadra con la profondità nettamente migliore. Paradossalmente, però, al momento, mancano punte che spiccano in maniera netta sul resto del gruppo.
Abbiamo il gruppo più  forte e compatto, ma credo che se prendessimo i 10 migliori atleti a livello di singole prestazioni cronometriche, non ci sarebbe nessun atleta italiano.

Sì, quando si ha un vantaggio di 1" 3 abbondanti una possibilità è di partire forte in modo da impedire di prendere la scia; oppure si può anche nuotare un primo 50m sul proprio passo come ha fatto Castella, ma nel secondo 50m bisogna avere la lucidità di capire che chi ti ha rimontato lo ha fatto a caro prezzo e quindi sei tu il più fresco e quello con più chance di riprendere vantaggio.

In ogni caso in staffetta contano moltissimo certe componenti psicologiche per cui alcuni si esaltano avendo un riferimento visivo, come è stato il caso di Ballarati e dello stesso Magda (in caccia del bronzo); altri no.

Sono molto d'accordo con le altre tue considerazioni: l'Italia è stata la squadra nettamente più compatta di questo Eurojunior e per questo è risultata spesso vincente nelle staffette, ma per il nuoto assoluto contano le punte, e qui la situazione è un po' meno rosea.

Non in linea

#129 09-07-2023 20:31:09

nuotofan
Utente
Registrato: 20-06-2022
Messaggi: 2'545

Re: Campionati Europei Juniores 2023 - Belgrado 4-9 luglio

EdmondDantes ha scritto:

Sicuramente è vero che vista la mancanza di Galossi (auspicando che un suo pieno recupero non prenda ancora molto tempo) manca il super campione, ma è anche vero che molte delle nostre prestazioni migliori sono arrivate da atleti e atlete che hanno ancora parecchio tempo per migliorarsi come Junior (D'Ambrosio, la Mancini sui 200 rana, DDS, potenzialmente la Santambrogio) inoltre vari nostri ragazzi del 2006 pur non essendo stati proprio tra i migliori sembrano in rampa di lancio per diventarlo l'anno prossimo, in sostanza, sono fiducioso che anche le punte potranno emergere da questo gruppo attuale.

Infine, almeno dal lato maschile, a occhio direi che il 400 di Ragaini sia tra le 10 prestazioni di maggior rilievo cronometrico.

D'Ambrosio benissimo il primo giorno ed anche nei 100 farfalla. Di sicuro una delle note più positive di questo Eurojunior, considerato l'anno di nascita.
Del Signore l'abbiamo elogiato in ogni sua gara: considerato che è un 2007 è stato forse il migliore atleta italiano.
La Mancini è andata benissimo nei 200 rana,; poi nella successiva batteria dei 100 rana ha nuotato tecnicamente male, realizzando un crono deludente visto quanto fatto nella doppia distanza. La rana è un mistero di per sé (a parte fenomeni clamorosi), figuriamoci per una ragazza così giovane.
La Santambrogio ha dato alcuni buoni segnali (soprattutto nei 200 misti) ma, dopo essermi esaltato lo scorso anno, ora sono più cauto.
Ragaini sicuramente bene, però ha trovato un Mitsin che ne ha fatalmente ridimensionato i crono e il modo stesso in cui affronta le gare. E' giusto che noi abbiamo pazienza (in attesa di quel graduale lavoro di potenziamento a cui anche tu hai accennato); il problema è che il nuoto internazionale propone nuovi protagonisti che non ne hanno..

PS Hai giustamente fatto il confronto tra i risultati di Del Signore e Shortt a questo Eurojunior, ma se Shortt o Siskos disputeranno il Mondiale assoluto tra due settimane, non so quanto abbiano finalizzato questo Eurojunior.
In ogni caso i bilanci li faremo a fine stagione, dopo il Mondiale Juniores di Netanya.

Non in linea

#130 09-07-2023 22:17:16

EdmondDantes
Utente
Registrato: 19-07-2022
Messaggi: 446

Re: Campionati Europei Juniores 2023 - Belgrado 4-9 luglio

nuotofan ha scritto:
EdmondDantes ha scritto:

Sicuramente è vero che vista la mancanza di Galossi (auspicando che un suo pieno recupero non prenda ancora molto tempo) manca il super campione, ma è anche vero che molte delle nostre prestazioni migliori sono arrivate da atleti e atlete che hanno ancora parecchio tempo per migliorarsi come Junior (D'Ambrosio, la Mancini sui 200 rana, DDS, potenzialmente la Santambrogio) inoltre vari nostri ragazzi del 2006 pur non essendo stati proprio tra i migliori sembrano in rampa di lancio per diventarlo l'anno prossimo, in sostanza, sono fiducioso che anche le punte potranno emergere da questo gruppo attuale.

Infine, almeno dal lato maschile, a occhio direi che il 400 di Ragaini sia tra le 10 prestazioni di maggior rilievo cronometrico.

Ragaini sicuramente bene, però ha trovato un Mitsin che ne ha fatalmente ridimensionato i crono e il modo stesso in cui affronta le gare. E' giusto che noi abbiamo pazienza (in attesa di quel graduale lavoro di potenziamento a cui anche tu hai accennato); il problema è che il nuoto internazionale propone nuovi protagonisti che non ne hanno..

PS Hai giustamente fatto il confronto tra i risultati di Del Signore e Shortt a questo Eurojunior, ma se Shortt o Siskos disputeranno il Mondiale assoluto tra due settimane, non so quanto abbiano finalizzato questo Eurojunior.
In ogni caso i bilanci li faremo a fine stagione, dopo il Mondiale Juniores di Netanya.

Per quanto Mitsin abbia impressionato, se non ci fossero state le varie problematiche che sappiamo esserci state Galossi a oggi nuoterebbe con molta probabilità crono superiori a quelli del bulgaro anche su 200 e 400, quindi per quanto quest'anno ormai sia andato così, è giusto tenere presente che pure noi abbiamo un ragazzo che di tempo non ha bisogno (almeno non per migliorare).

Ciò detto, per quanto riguarda Ragaini penso sia fondamentale considerare che ha pure un anno in meno rispetto a Mitsin, il quale nel 2022 non era minimamente paragonabile al Ragaini attuale (che ritengo abbia ancora buoni margini fino a fine stagione).

Concordo pienamente sulla questione dell'approccio gara e sul fatto che passaggi cauti e progressione graduale siano strategie perdenti nei 200 e 400 stile moderni (soprattutto nei 200), lascio però una nota positiva: nel 400 ha avuto un atteggiamento stupendo con passaggio da 1.52 ai 200 metri, mi piace pensare si sia reso conto che sfruttare la sua più che discreta velocità di base è cosa fondamentale, specie in contesti nei quali non è detto lui sia quello che chiude più forte, incrociamo quindi le dita sul fatto che le sue gare saranno piu così e meno come l'avvio della 4x200 con passaggio a 53 alto.

Infine su Short e Siskos, per il secondo sono piuttosto certo non abbia finalizzato per questo euro jr, altrimenti sarebbe davvero grave considerato l' 1.56 di Gennaio, ma in ogni caso è un 2005, quindi ci sta anche sia più avanti. Per quanto riguarda Short si vedrà, personalmente ho un po' la sensazione sia uno di quei casi di leggero rimbalzo, molto leggero visto che sul 200 ha migliorato il PB di 6 decimi, a seguito di un miglioramento impressionante (se vai a guardarti i suoi crono 2022 non lasciavano certo presagire una simile esplosione), inoltre dubito fortemente non abbia scaricato appieno, al mondiale che dovrebbe fare? Non passerebbe le batterie su 50 e 100 e le semifinali sui 200 salvo miracoli, poi se accadrà alzerò le mani ma ad oggi sono piuttosto scettico

Ultima modifica di EdmondDantes (09-07-2023 22:26:30)

Non in linea

#131 09-07-2023 22:30:47

Vale75
Mod
Registrato: 20-06-2022
Messaggi: 370

Re: Campionati Europei Juniores 2023 - Belgrado 4-9 luglio

report finale
200 misti f doppietta britannica con schlossan 2.12.41 davanti a cooper 2.13.28 terza la mc cartney 2.14.31
100 dorso f a sorpresa la gorlier vince il bronzo 1.01.36 ottava la salvato 1.01.89 oro komoroczy 1.01.10 davanti alla 2009 silisteanu 1.01.24
m ancora pb per bacico la nota più lieta della stagione argento 54.36. si peggiora rispetto alle semifinali del signore quinto 55.29 doppietta coi 200 per zheltyakov 54.18 terzo ward 54.61
100 rana f quinta la dalla corte 1.08.69 sesta la mati 1.08.71 doppietta jefimova dopo i 50 1.06.81 precede klint 1.07.26 e delmas 1.08.57
100 sl m lotta serratissima per il podio in 4 in 22 centesimi. passafaro è argento scendendo per la prima volta sotto i 50 49.63 argento. quarto ballaratti 49.75 personale. oro magda 49.53 terzo fente damers 49.72. si prospetta per l'anno prossimo un'interessante staffetta 4*100 sl italiana visto che abbiamo già tre atleti sotto i 50
100 rana m vince gaur 1.01.78 davanti a louter 1.01.94 e zivanovic 1.02.09
50 farfalla f tripletta pudar l'unica a riuscire nello stesso stile 26.10 precede damborg 26.40 e boerstler 26.55
m oro puggaard 23.67 davanti a dumesnil 23.90 e harbachuck 24.19
400 sl f sesta la giannelli 4.16.52 oro padar 4.08.04 davanti a tuncel 4.10.44 e werner 4.12.32
m grande crono di mitsin 3.44.31 wjr battendo il 3.44.60 di horton del 2014 precede un ottimo ragaini 3.48.42 quarto italiano all time terzo stancu 3.50.21 che precede di 24 centesimi bertoni al personale 3.50.45
mista f mancava anc ora l'appuntamento con l'oro quotidiano ed eccolo qui 4.04.26 davanti a francia 4.05.63 e danimarca
gorlier 1.01.80
mati 1.08.78
borrelli 58.87
curtis 54.81
m chiusura trionfale col nono oro della spedizione e la ventunesima medaglia. 3.39.80 davanti alla danimarca 3.39.84 con un super ballaratti che rimonta 1.35 a sl terza la francia 3.42.16
bacico 55.35
mantegazza 1.02.52
momoni 53.42
ballaratti 48.51

Non in linea

#132 09-07-2023 23:33:29

nuotofan
Utente
Registrato: 20-06-2022
Messaggi: 2'545

Re: Campionati Europei Juniores 2023 - Belgrado 4-9 luglio

EdmondDantes ha scritto:

per quanto riguarda Ragaini penso sia fondamentale considerare che ha pure un anno in meno rispetto a Mitsin, il quale nel 2022 non era minimamente paragonabile al Ragaini attuale (che ritengo abbia ancora buoni margini fino a fine stagione).

Ero addirittura incerto se aprire un topic dedicato a Mitsin, poi ho pensato che fosse prematuro, ma è doveroso sottolineare i progressi davvero impressionanti del nuotatore bulgaro rispetto al 2022.

Mitsin, nato nell'agosto del 2005, partecipò agli scorsi Eurojunior di Otopeni solo nei 100 e 200 farfalla come gare individuali.
Ottimo il suo comportamento nei 200 farfalla, in cui giunse quarto in 1.58.46.
In prima frazione della 4x200 stile libero nuotò un notevole 1.49.47 (chissà perché la Bulgaria non l'ha schierato nella gara individuale).
La Bulgaria fu eliminata in batteria e quindi non ci fu la controprova in finale.
Quindi, nuotatore senz'altro promettente, che aveva come gare di punta i 200 farfalla e i 200 stile libero.

Nel 2022 i suoi PB in vasca da 50m erano: 1.49.10 nei 200 stile libero, 3.53.48 nei 400 stile libero, l'1.58.46 citato nei 200 farfalla, mentre non ho trovato crono negli 800 stile libero.

Dopo i netti progressi in vasca corta a fine 2022, i PBs che Mitsin ha realizzato in questi Eurojuniors concretizzano un miglioramento davvero raro per un nuotatore che passa dai 17 ai 18 anni (Mitsin compirà 18 anni in agosto): 1.46.50 nei 200 stile libero, 3.44.31 nei 400 stile libero e 7.47.45 negli 800 stile libero. Ad inizio aprile ha nuotato 1.57.84 nei 200 farfalla, che non sono più la sua gara principale.

Ovviamente bisognerebbe avere informazioni su cosa è cambiato nella preparazione di Mitsin; se per caso si è focalizzato relativamente tardi sulle tre distanze (200, 400, 800) dello stile libero, allora i suoi progressi potrebbero non esser finiti, con prospettive veramente notevoli per il prossimo anno.

Non in linea

Piè di pagina