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Johnny Utah

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Re: Il 2024 tra le corsie

Ah il giappone femminile, non si è qualificato? Non lo sapevo, eppure la sua somma tempi è pure migliore rispetto all'ungheria.

Comunque:

UNA STAFFETTA AL GIORNO

4x100 SL MASCHILI

Staffetta che già nuotofan aveva analizzato nel periodo trials. Ripropongo la somma tempi, così non dobbiamo ricercarla nelle pagine precedenti a ormai 9 giorni dalla gara olimpica.

1-USA
Alexy 47.08
Giuliano 47.25
Dressel 47.53
Armstrong 47.59
Tot. 3.09.45

2-CHN
Pan 46.8
Wang 48.06
Chen 48.13
Ji 48.33
Tot. 3.11.32

3-GBR
Richards 47.82
Scott 47.92
Dean 47.94
Cumberlidge 48.16
Tot. 3.11.84

4-FRA
Grousset 47.33
Manaudou 47.9
Fente-Damers 48.14
Guth 48.62
Tot. 3.11.99

5-AUS
Chalmers 47.63
Yang 48.08
Southam 48.11
Taylor 48.37
Tot. 3.12.19

6-ITA
Miressi 47.72
Deplano 48.09
Frigo 48.25
Zazzeri 48.33
Tot. 3.12.39

7-CAN
Liendo 47.55
Kisil 48.19
Knox 48.29
Acevedo 48.58
Tot. 3.12.61

8-GER
Salchow 47.85
Varjasi 48.45
Miroslaw 48.63
Wrede 48.75
Tot. 3.13.68

9-HUN
Nemeth 47.49
Milak 48.26
Kos 48.87
Szabo 49.1
Tot. 3.13.72

10-SRB
Barna 47.66
Stjepanovic 47.99
Acin 49.22
Cvetkov 49.31
Tot. 3.14.28

11-ESP
De Celis montalban 48.34
Dominguez 48.44
Castro 48.86
Molla yanes 49.19
Tot. 3.15.02

Staffetta, come detto, su cui si è già dibattuto parecchio ma a 9 giorni dall'olimpiade si può riprendere in mano il discorso.

La mia opinione: oro blindato poi 6 team per 2 posti sul podio che vanno dalla Cina al Canada. Canada e Francia per me sono quelle che hanno i margini minori di miglioramento. L'australia è uscita male dai trials ma potenzialmente è da podio. Anche la cina non credo che abbia molto margine mentre la Gran Bretagna può tirar giù parecchio ed è la favorita per l'argento. L'italia deve trovare la condizione giusta al momento giusto per tutti e 4 gli staffettisti se vuole andare a podio.

Per ultimo dico la mia anche sull'ultima parte della griglia di partenza ovvero la lotta per entrare in finale; sembrerebbe una serrata lotta tra germania e ungheria con Serbia un po' lontana e spagna ancor più dietro. Le prime 3 squadre però hanno un atleta forte da sub 48 e quasi certamente lo schiereranno al lancio  e picchieranno giù duro per cercare la qualificazione. Questo potrebbe scompaginare i piani di qualche squadra di vertice. Nello sci di fonto e nel biathlon, questo tipo di atleti si chiamano "cavalli pazzi" perché appunto essendo forti ma facendo parte di staffette non fortissime, usano poco la tattica e fanno una selezione incredibile. Lo sci di fondo e il biathlon sono diversi dal nuoto però bisogna stare attenti ed essere davanti e non farsi sorprendere sarebbe bene.

ah... se ci fosse ancora l'austro ungarico con la serbia come provincia, una staffetta Barna, Nemeth, Milak, Stjepanovic sarebbe mooooolto interessante. E magari Salchow è pure un tedesco nato al confine con l'austria (non lo so, sto sparando)...

xman

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Re: Il 2024 tra le corsie

4x100 SL MASCHILI

6-ITA
Miressi 47.72
Deplano 48.09
Frigo 48.25
Zazzeri 48.33
Tot. 3.12.39

Penso sia più corretto inserire nella somma tempi il 47"97 di Ceccon di inizio stagione, quantunque stabilito nel 2023 come anno solare. Così l'Italia guadagna posti nella griglia di partenza. Non credo alla Francia in questa staffetta. L'Italia secondo me rimane la favorita per l'argento dietro gli Usa obiettivamente inavvicinabili.

nuotofan

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Re: Il 2024 tra le corsie

Si sono disputate anche le finali dei 100 stile libero, sia maschili che femminili, e dei 1500 stile libero femminili.

Nei 100 stile libero femminili Rikako Ikee ha rimontato nella seconda vasca una Nagisa Ikemorto partita molto forte. Alla fine: 54.15 per la Ikee, 54.20 per la Ikemoto, terza la Jinno in 54.84. Come previsto, sono stati mancati sia il TL per la qualifica individuale (53.12) che quello medio da realizzare per le prime quattro (54.15, il crono della vincitrice Ikee) per la staffetta 4x100 stile libero.

I 100 stile libero maschili sono stati di livello un po' superiore alle mie attese, ma l'esito non è cambiato.
Ha vinto Katsuhiro Matsumoto in 48.28, e secondo - a sorpresa - è stato Kaiya Seki che nuotava in corsia 8 con un bel 48.83, seguito dalla corsia 5 Juran Mizohata (48.98) e dalla corsia 3 Katsu Nakamura (48.99).
Finale con una bella densità (anche nelle posizioni seguenti) ma obiettivi mancati, perché il TL per la qualifica individuale era di 47.97 e quello medio per la staffetta di 48.42, mentre la media dei primi quattro tempi dà 48.77.

Ho ripreso il post scritto per i trials giapponesi (questo thread, come quello dell'anno precedente, sono dei database formidabili, visto che i post quotidiani li ha scritti un certo nuotofan che di nuoto se ne intende..).

Le due 4x100 sl giapponesi si erano qualificate con la classifica combinata dei due ultimi Mondiali (cioè erano tra i migliori 16 tempi) ma i selezionatori giapponesi hanno imposto TLs molto severi che non sono stati conseguiti durante i trials nipponici di marzo.

nuotofan

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Re: Il 2024 tra le corsie

Ottimo lavoro di Johnny per la 4x100 sl maschile che sarà molto spettacolare fin dalle batterie, anche perchè saranno da valutare i rischi che si assumeranno i vari tecnici nazionali, risparmiando più o meno titolari.

E' questa una staffetta in cui i crono individuali non raccontano tutta la storia perché vi sono i vari specialisti (tipo il leggendario Lezak) in grado di nuotare frazioni lanciate molto più veloci di quanto i loro PBs nei 100 sl farebbero supporre.

La Gran Bretagna ne ha alcuni e per questo la pongo come favorita per l'argento alle spalle degli Usa che - in effetti - hanno un buon vantaggio sulla carta. Nemmeno l'oro Usa, però, è blindato se si verificassero certe condizioni.

Italia con discrete chances di podio perché negli ultimi anni è sempre arrivata in buone condizioni all'appuntamento-clou; quest'anno portiamo sei staffettisti e - con Miressi e Ceccon titolari in teoria inamovibili - i selezionatori dovranno decidere come condurre la selezione interna, a partire dal quartetto che schiereranno in batteria.

Miressi ama testarsi da subito, mentre Ceccon di solito viene inserito solo in finale, e quindi restano tre posti per quattro atleti, di cui due - Frigo e Conte Bonin - sono "relay swimmer", per cui vanno schierati. Chi scegliere come quarto per la batteria tra Deplano e Zazzeri?

Una scelta tipo "4x200sl della Corea del Sud" porterebbe a risparmiare pure Miressi per la finale, e schierare in batteria i quattro che si contendono i due posti, ma questo porta ad aumentare sensibilmente i rischi.

Insomma, l'abbondanza non ha solo lati positivi e complica il processo di selezione interno per schierare la migliore formazione in finale.

Questi problemi di scelta li hanno tutte le squadre, ed ecco perché le formazioni che verranno schierate in batteria saranno estremamente interessanti.

A proposito della Francia, molto dipenderà dal recupero di Fente Damers. Se il miracolo fosse compiuto, e quindi Fente Damers potesse gareggiare in buone condizioni, va notato come il solo relay-swimmer francese per la 4x100 sl sia Guth.

Questo comporta l'impiego di Grousset già in batteria, oltre che dello stesso Fente Damers, e - oltre al citato Guth -  il quarto potrebbe essere Manaudou o addirittura Marchand, se si volesse risparmiare Manaudou per la finale.

Un ipotetico quartetto per la finale: Grousset, Marchand, Manaudou, Fente Damers solleticherebbe la fantasia di buona parte dei commentatori "da Swimswam", mentre i commentatori "alla Xman" direbbero che c'è più fumo che arrosto: io propendo decisamente per questi ultimi, ma sarebbe comunque una formazione interessante da seguire.

In definitiva: 4x100 sl maschile ad altissimo livello di spettacolarità perché il livello medio è veramente elevato.

nuotofan

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Re: Il 2024 tra le corsie

Ho letto le interviste rilasciate da Ariarne Titmus e Daniel Wiffen.

La Titmus, reduce da trials eccezionali nei 200 e 400 sl (decisamente meno negli 800 sl), è parsa di una serenità invidiabile dal ritiro di Chartres dove la nazionale australiana sta perfezionando il suo avvicinamento alle gare olimpiche.

Xman e Lety si chiedevano se la condizione dimostrata dalla Titmus ai trials non fosse eccessiva, e questo lo scopriremo solo ad Olimpiadi concluse, ma non c'è dubbio che la campionessa australiana pare molto tranquilla e sicura del lavoro svolto.

Interessante il breve accenno sulla O'Callaghan e su Boxall, allenatore di entrambe, bravo a tenerle ben separate con l'inserimento della O'Callaghan nel gruppo delle velociste e della Titmus in quello delle mezzofondiste, per cui il confronto ci sarà solo nei 200 sl del grande evento. Anche Boxall, dice la Titmus, è molto più calmo che in passato.
Infine, quegli 800 sl in cui la Titmus dice di essere migliorata molto in allenamento ma di non essere ancora riuscita a dimostrarlo in gara.

Wiffen ha come obiettivo di realizzare i propri PBs a Parigi, dove è iscritto ad 800 e 1500 stile libero tra le corsie ed all'inedita 10 Km OW.
Giustamente si concentra su di sè, visto che quello che faranno gli altri è fuori dal suo controllo.

E' interessante come abbia rinunciato da oltre un anno ad ogni tipo di psicologo e mental-coach, e ha raccontato che uno degli ultimi gli ha proposto di visualizzare la sconfitta, al che Wiffen ha replicato che lui non vuole perdere e non vuole che, immaginandolo, questo diventi più probabile..

Ultima modifica di nuotofan (19-07-2024 11:53:33)

Johnny Utah

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Re: Il 2024 tra le corsie

Wiffen dice che se immagina le cose, poi è più probabile che accadano... Io invece più immagino le cose e meno accadono; ad esempio ho immaginato a lungo di diventare il marito di Annalisa me lei si è sposata con un altro.

a parte gli scherzi...

UNA STAFFETTA AL GIORNO

4x200 SL FEMMINILE

1-AUS
Titmus 1.52.23
MOC 1.52.48
Pallister 1.55.57
Throssell 1.55.74
Tot. 7.36.02

2-USA
Ledecky 1.54.97
Weinstein 1.55.86
Madden 1.56.36
Gemmell 1.56.53
Tot. 7.43.72

3-CHN
Yang 1.54.37
Li 1.56.29
Liu 1.56.56
Tang 1.56.85
Tot. 7.44.07

4-CAN
Estatina 1.53.69
Harvey 1.55.44
Brousseau 1.57.6
O'Croinin 1.57.86
Tot. 7.44.59

5-GBR
Colbert 1.56.22
Wood 1.56.62
Harris 1.58.1
Anderson 1.58.28
Tot. 7.49.22

6-HUN
Padar 1.56.83
Abraham 1.57.22
Abraham 1.57.52
Ugrai 1.58.07
Tot. 7.49.64

7-GER
Gose 1.56.66
Mrozinski 1.57.22
Maier 1.57.36
Schulze 1.58.58
Tot. 7.49.82

8-BRA
Da Silva Costa 1.56.37
Roncatto 1.58.01
Balduccini 1.58.51
Heitmann 1.58.81
Tot. 7.51.7

9-ISR
Gorbenko 1.56.74
Golovaty 1.57.87
Polonsky 1.58.89
Spitz 1.58.99
Tot. 7.52.49

10-JPN
Kobori 1.58.22
Shirai 1.58.27
Makino 1.58.42
Ikemoto 1.58.51
Tot. 7.53.42

11-NZL
Fairweather 1.55.45
Transom 1.58.42
Thomas 1.59.07
Deans 2.00.72
Tot. 7.53.66

12-NED
Steenbergen 1.56.09
De Jong 1.59.25
Van Kooten 1.59.35
Van Kalmthout 2.00.35
Tot. 7.55.04

13-ITA
Morini 1.57.81
Quadarella 1.58.82
D'Innocenzo 1.59.23
Ramatelli 1.59.31
Tot. 7.55.17

Considerazioni: sarà STUPENDA la lotta per la seconda e la terza posizione tra Cina, Canada e Usa, con le yankee che rischiano (e non poco) di stare fuori dal podio anche se partono come seconda forza.

In realtà sarà stupendo anche l'assolo delle cangurotte perché potrebbero portare il WR su un tempo INTERSTELLARE, quasi da ORIZZONTE DEGLI EVENTI; non si può più tornare indietro da lì. Dipenderà da quanto si vorranno sbattere MOC e Titmus. Enfatizzando il risultato dei trials avevo detto che il loro obiettivo sarebbe stato abbattere il 7.35 e avvicinare l'incredibile barriera dei 7.30. E facendo i conti al 7.35 ci arrivano quasi con i tempi da fermo. La barriera dei 7.30 è per ora al sicuro. Poi arrivano le europee e sarà una battaglia serrata per il quinto posto tra le favorite britanniche, le giovani ungheresi e le redivive tedesche. A proposito di Germania: da quanto tempo non vincono una medaglia olimpica in staffetta?

Sarà bella pure la bagarre per entrare in finale tra Brasile, Israele e Nuova Zelanda. Ho messo pure il giappone ma a questo punto se non hanno qualificato la 4x100 dubito lo abbiano fatto con la 4x200.

L'olanda  può far riposare Steenbergen, mentre noi siamo lontani da un ipotetico tempo di qualificazione alla finale.

Ultima modifica di Johnny Utah (19-07-2024 17:53:50)

nuotofan

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Re: Il 2024 tra le corsie

Terza giornata dei trials giapponesi.

Infine, nella finale dei 200 stile libero femminili si è assistito alla sagra degli 1'58": 1.58.22 per la Kobori, 1.58.27 per la Shirai, 1.58.42 per la Makino, 1.58.51 per la Ikemoto, 1.58.75 per la Namba ed 1.58.98 per la Yoshi. Nessuna qualificata a livello individuale (TL 1.56.55) ma partecipazione a livello di squadra per la quale era previsto un TL medio di 1.59.75, ampiamente conseguito dagli 1'58" dettagliati sopra.

La 4x200 sl femminile giapponese parteciperà e ti ho riportato il passaggio scritto per i trials di marzo.
I selezionatori giapponesi hanno preso atto di un livello internazionale che era più basso rispetto alla 4x100 sl fissando un TL assai più agevole.
Ho scritto era perché nei mesi successivi ci sono stati parecchi progressi, come dimostrano i tempi che hai riportato.

nuotofan

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Re: Il 2024 tra le corsie

Wiffen dice che se immagina le cose, poi è più probabile che accadano... Io invece più immagino le cose e meno accadono; ad esempio ho immaginato a lungo di diventare il marito di Annalisa me lei si è sposata con un altro.

a parte gli scherzi...

UNA STAFFETTA AL GIORNO

4x200 SL FEMMINILE

1-AUS
Titmus 1.52.23
MOC 1.52.48
Pallister 1.55.57
Throssell 1.55.74
Tot. 7.36.02

2-USA
Ledecky 1.54.97
Weinstein 1.55.86
Madden 1.56.36
Gemmell 1.56.53
Tot. 7.43.72

3-CHN
Yang 1.54.37
Li 1.56.29
Liu 1.56.56
Tang 1.56.85
Tot. 7.44.07

4-CAN
Estatina 1.53.69
Harvey 1.55.44
Brousseau 1.57.6
O'Croinin 1.57.86
Tot. 7.44.59

5-GBR
Colbert 1.56.22
Wood 1.56.62
Harris 1.58.1
Anderson 1.58.28
Tot. 7.49.22

6-HUN
Padar 1.56.83
Abraham 1.57.22
Abraham 1.57.52
Ugrai 1.58.07
Tot. 7.49.64

7-GER
Gose 1.56.66
Mrozinski 1.57.22
Maier 1.57.36
Schulze 1.58.58
Tot. 7.49.82

8-BRA
Da Silva Costa 1.56.37
Roncatto 1.58.01
Balduccini 1.58.51
Heitmann 1.58.81
Tot. 7.51.7

9-ISR
Gorbenko 1.56.74
Golovaty 1.57.87
Polonsky 1.58.89
Spitz 1.58.99
Tot. 7.52.49

10-JPN
Kobori 1.58.22
Shirai 1.58.27
Makino 1.58.42
Ikemoto 1.58.51
Tot. 7.53.42

11-NZL
Fairweather 1.55.45
Transom 1.58.42
Thomas 1.59.07
Deans 2.00.72
Tot. 7.53.66

12-NED
Steenbergen 1.56.09
De Jong 1.59.25
Van Kooten 1.59.35
Van Kalmthout 2.00.35
Tot. 7.55.04

13-ITA
Morini 1.57.81
Quadarella 1.58.82
D'Innocenzo 1.59.23
Ramatelli 1.59.31
Tot. 7.55.17

Considerazioni: sarà STUPENDA la lotta per la seconda e la terza posizione tra Cina, Canada e Usa, con le yankee che rischiano (e non poco) di stare fuori dal podio anche se partono come seconda forza.

In realtà sarà stupendo anche l'assolo delle cangurotte perché potrebbero portare il WR su un tempo INTERSTELLARE, quasi da ORIZZONTE DEGLI EVENTI; non si può più tornare indietro da lì. Dipenderà da quanto si vorranno sbattere MOC e Titmus. Enfatizzando il risultato dei trials avevo detto che il loro obiettivo sarebbe stato abbattere il 7.35 e avvicinare l'incredibile barriera dei 7.30. E facendo i conti al 7.35 ci arrivano quasi con i tempi da fermo. La barriera dei 7.30 è per ora al sicuro. Poi arrivano le europee e sarà una battaglia serrata per il quinto posto tra le favorite britanniche, le giovani ungheresi e le redivive tedesche. A proposito di Germania: da quanto tempo non vincono una medaglia olimpica in staffetta?

Sarà bella pure la bagarre per entrare in finale tra Brasile, Israele e Nuova Zelanda. Ho messo pure il giappone ma a questo punto se non hanno qualificato la 4x100 dubito lo abbiano fatto con la 4x200.

L'olanda  può far riposare Steenbergen, mentre noi siamo lontani da un ipotetico tempo di qualificazione alla finale.

Io mi ricordo di una tua spiccata simpatia per Francesca Michielin; magari l'ha letto anche Annalisa e per quello si è indirizzata altrove lol

Per l'Ungheria, al posto della doppia Abraham, inseriamo la Molnar con 1.58.95.

Stavolta l'Australia non può perdere l'oro nemmeno volendo, e quindi WR annunciato delle aussies trascinate dal duo super Arnie-MOC che schiereranno solo in finale, così da farle riposare e far vincere l'oro ad altre atlete (bella l'abbondanza in questo caso).

Le Usa arrivano a questa staffetta con meno certezze che in passato ma cercheranno l'argento a tutti i costi. Come dici, lotta con Cina e Canada per il podio (speriamo che il Canada schieri in prima Estatina, così da avere un crono valido per l'individuale) con la Gran Bretagna che si potrebbe inserire solo se tutto andasse alla perfezione per le britanniche (a partire dal pieno recupero della Anderson).

Penso che l'Olanda schieri la Steenbergen anche in batteria per avere chance concrete di finale, mentre - sì - questa è forse la finale più difficile da raggiungere per l'Italia.

PS Direi che la Germania non vinca medaglie in staffetta da Atene 2004, quindi 20 anni (con notevoli probabilità che la carestia continui)

Ultima modifica di nuotofan (19-07-2024 18:43:13)

nuotofan

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Re: Il 2024 tra le corsie

Ormai mancano otto giorni all'inzio delle gare di nuoto, siamo cioè in pieno count-down e, in parallelo all'analisi delle staffette che sta portando avanti Johnny, passo in veloce rassegna le nove giornate di gara, che poi sono una sorta di 8+1 visto che la nona avrà un programma limitato alle finali, ed anche un orario diverso.

Sperando quindi che i computers tengano botta (occhio agli aggiornamenti!) parto con la prima giornata, sabato 27 luglio https://olympics.com/en/paris-2024/sche … ay=27-july

Intanto - finalmente - orari ideali per chi assiste: batterie dalle 11 del mattino e, soprattutto, finali dalle 20:30, un vero prime-time europeo (e non della costa orientale Usa) per il nuoto olimpico dopo le famose edizioni olimpiche caratterizzate dalle levatacce notturne.

Si parte quindi alle 11 del mattino di sabato 27 luglio con un classico, le batterie dei 100 farfalla femminili: quindi Gretchen e Torri a sventolare, da favorite, la bandiera a stelle e strisce e MacNeil, Zhang Yufei e Kohler a provare a impensierirle. Per l'Italia Cocconcelli e Scotto di Carlo impegnate a superare il turno, e speriamo di non sentire la Caporale chiederle se ha pagato lo scotto dell'esordio (anche le mie battute sono in down come i computer degli aeroporti in questo venerdì 19.., a proposito: pensa se fosse stato il 17, altro numero primo  che andrebbe invece rivalutato).
Si prosegue con le batterie dei 400 sl femminili per poi arrivare all'interessantissimo primo turno dei 100 rana maschili, in cui già molte cose si chiariranno a proposito della condizione dei favoriti. Per l'Italia Mart e Viberti, con dichiarate ambizioni di semifinale.
Ed eccoci a quello che per me è sempre un appuntamento di riferimento: le batterie dei 400 sl maschili, ancor più quest'anno con la barriera del 3'40" sotto attacco. Sempre emozionanti e piene di sorprese (in positivo e negativo) queste batterie dei 400 sl maschili, con l'Italia che giocherà un ruolo di minor rilievo rispetto ai tempi d'oro di Gabriele Detti che ci faceva sognare in batteria anche più degli ottimi risultati che poi otteneva in finale, ma speriamo in buoni crono da Marco de Tullio e Matteo Lamberti.
Infine le due staffette veloci a stile libero di cui abbiamo da poco parlato con tanti temi, soprattutto nella 4x100 sl maschile.

Ultima modifica di nuotofan (19-07-2024 20:02:41)

nuotofan

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Re: Il 2024 tra le corsie

Mi chiedo quando troverò un articolo ben fatto..

Sofia Altavilla fa capire che non le piace troppo la matematica ma l'ha applicata alla sua passione, il nuoto, per calcolare le differenze percentuali tra i migliori crono stagionali ed i WRs, e verificare in quali gare è più probabile che il WR cada.
Inizia dal settore maschile https://swimswam.com/quali-record-del-m … gi-uomini/

Di percentuali, per lavoro, ho una certa esperienza e quindi, senza fare i conti ma scorrendo velocemente i risultati, ho notato l'evidente anomalia dei 100 dorso, dove in realtà la differenza percentuale è sotto l'1% (lo 0,87%).
Anche nei 200 misti maschili la differenza è minore di quella riportata (è lo 0.54%).

Ci sarebbe poi, come sempre, da interpretare i risultati, perché è evidente che in certe gare, come ad esempio i 400 misti, la probabilità che il WR cada è assai maggiore di quanto dica un season best scarsamente significativo, visto che Marchand non ha mai scaricato davvero ed ha quindi al suo attivo, come peraltro l'anno scorso prima del Mondiale di Fukuoka, un crono assai poco significativo.

Insomma, dati sbagliati ed assenza di interpretazione delle gare, quella che farebbe dire che i 100 dorso maschili sono comunque una gara dove il WR non è un'utopia, visto che la situazione ha molte similitudini con Budapest 2022 (e speriamo che il primattore sia lo stesso).

nuotofan

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Re: Il 2024 tra le corsie

Prima sessione di finali che parte alle 20:30 di sabato 27 luglio con le semifinali dei 100 farfalla femminili.
Proprio in semifinale ai trials Usa Gretchen Walsh migliorò il WR e quindi attenzione al crono della Walsh ed ai crono in generale, con ingresso in finale che potrebbe essere a livelli mai visti.

La prima finale saranno gli attesissimi 400 stile libero maschili che hanno tutti gli ingredienti (contendenti in lizza per il podio ed attacco al WR) per essere vissuti in semi-apnea (non tutti hanno i polmoni da sub per reggere 3'40" senza respirare).

Seguiranno i 400 sl femminili con caratteristiche simili alla gara maschile, anche se qui la favorita è più netta.
Dopo le prime due finali potremmo avere en plein di ori australiani o no, e la possibile partenza lanciata degli aussie sarà decisiva perché ci sia o meno la sfida agli Usa nel medagliere.

Non c'è tempo per rilassarsi perché seguiranno le semifinali dei 100 rana maschili, antipasto di quello che potrà accadere il giorno dopo e lotta serratissima per gli otto posti dell'atto conclusivo.

La terza finale in programma sarà quella della 4x100 sl femminile e qui, se si fossero verificati i due ori aussie in precedenza, il detto non c'è due senza tre sarebbe una quasi-sentenza.

Infine la 4x100 sl maschile: gara bellissima che chiuderà nel migliore dei modi questa prima sessione del nuoto, tra il possibile attacco Usa allo storico WR, le grandi sfide in prima frazione con probabili crono da brivido (chissà se la Cina deciderà di schierare in prima Pan Zhanle o lo terrà in ultima: io lo schiererei in prima per andare al comando) e le sorprese varie nelle frazioni lanciate.

Tutto in un'ora ed un quarto di grandissimo nuoto.

Ultima modifica di nuotofan (19-07-2024 22:04:52)

xman

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Re: Il 2024 tra le corsie

io ci saro', ma abito a Parigi quindi è più semplice. Ho un biglietto per le finali del 29 luglio, sarei felice di incontrare altri forumisti!
Nel mio piccolo avevo sempre sognato di vedere un'Olimpiade ma devo ammettere che ad oggi ho più l'ansia che altro..

Dunque da lunedì anche tu sperimenterai l'ebbrezza di risiedere in una città "chiusa" per Olimpiadi. Il 22 luglio infatti entrano in vigore le corsie preferenziali per i membri della famiglia olimpica (atleti, tecnici, dirigenti, giudici, giornalisti, maestranze varie). Di solito questo accadimento infastidisce quella parte della popolazione che non è interessata ai Giochi, se non altro per la congestione del traffico, che inevitabilmente aumenta. Peraltro molti di costoro hanno già lasciato la città. In realtà il provvedimento è necessario, altrimenti sarebbe difficoltoso per i partecipanti raggiungere i siti di gara, mettendo a rischio la regolarità delle competizioni. Il mondo si divide in due categorie, le élites che dispongono del pass (neppure il Presidente del CIO può lasciare la sua camera d'albergo senza metterselo al collo) e la "plebaglia" che ne è priva.

nuotofan

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Re: Il 2024 tra le corsie

Siamo ormai in periodo di Olimpiadi ed ecco un articolo di Massimo Anelli sull'evoluzione biometrica dei podi dei 100 sl https://www.nuoto.com/2024/07/20/le-mis … -olimpici/

Il sottotitolo "più piccoli, più leggeri, più giovani, più veloci" dice tutto, anzi: evita alcuni passaggi dell'articolo su cui avrei molto da eccepire, a partire dalla considerazione di Anelli che i tempi del 2024 non differiranno molto da quelli del 2021 perché i trials si sono già celebrati..; peccato che i due favoriti, Pan e Popovici, finalizzino la preparazione solo per Parigi perché non avevano - di fatto - problemi a qualificarsi.

C'è poi il problema delle altezze considerate: Dressel viene dato da tutti 191 cm ma appare decisamente meno alto, e poi - soprattutto -sarebbe stato interessante un approfondimento tecnico su questa chiarissima tendenza verso altezze e pesi sensibilmente inferiori rispetto al passato, oltre che alla precocità nei grandi crono.

E' una tendenza che viene consolidata dai prospetti più interessanti più volte citati in questo forum, cioè i vari D'Ambrosio, Juska, Fente Damers, Hoek, Winkler e Shepherd, tutti atleti vicini alla tipologia fisica di Pan e Popovici (190 cm per 80 kg circa ) e non certo ai duemetristi e quintalisti d'antan.

Fino a qualche anno fa altezza e peso, cioè la potenza erogabile in acqua, erano considerare discriminanti fondamentali per eccellere nei 100 sl; oggi i due migliori 100isti sfruttano la loro leggerezza nello scivolare in acqua e la resistenza allo sforzo nella seconda vasca; caratteristiche, come detto, comuni ai migliori juniores in circolazione.

E se i migliori juniores hanno queste caratteristiche, chi di loro si confermerà ai vertici abbasserà ulteriormente le statistiche di Anelli per Los Angeles 2028 e Brisbane 2032.

nuotofan

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Re: Il 2024 tra le corsie

Breve intermezzo dedicato all'atletica leggera dopo avere visto il meeting di Londra, ultimo della Diamond League prima delle Olimpiadi.

1) Ci sono similitudini con il nuoto di 16 anni fa, nel senso che le scarpe più efficienti danno vantaggi generalizzati, tipo i costumi in poliuretano apparsi nel nuoto nella primavera del 2008.
I costumoni davano vantaggi diversi tra atleta e atleta; non ho letto analisi approfondite sulle calzature nell'atletica, ma è probabile che in questo caso il delta positivo sia più "equo", o almeno lo spero.

2) Mi stupisco sempre dell'apatia di certi commenti, e quelli dell'atletica non fanno (purtroppo) eccezione.
Io penso che tutti dovrebbero conoscere bene gli atleti di livello internazionale e, quando c'è stata quella caduta nel miglio, subito dopo la partenza, che ha coinvolto Laros, giovane talento olandese poi ripartito, sarebbe stato opportuno seguirne la gara.
Niente di tutto questo, nonostante Laros abbia compiuto una vera impresa finendo nelle posizioni di testa, senza peraltro essere segnalato nemmeno nei risultati parziali perché probabilmente nella caduta aveva perso il transponder, ma proprio qui dovrebbe entrare in gioco l'elemento umano, cioè i commentatori, ed invece - di due in telecronaca - nemmeno uno che abbia rilevato la piccola-grande impresa di Laros.

Ultima modifica di nuotofan (20-07-2024 17:54:54)

nuotofan

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Re: Il 2024 tra le corsie

Seconda giornata del nuoto olimpico, domenica 28 luglio, e il menu del mattino è da vero pranzo domenicale (che fatalmente slitterà e sarà più contenuto, cosa opportuna visto il caldo).

Si parte alle 11 con le batterie dei 200 sl maschili: quindi esordio olimpico per Magic Ragaini che gareggerà per l'Italia insieme a Filippo Megli.
Seguono le batterie dei 400 misti maschili dove il Razzo cerca la finale per giocarsi qualcosa di importante. Ovvia attesa per l'esordio in gara individuale di Marchand (chissà se sarà già entrato in acqua nella 4x100 sl del giorno prima) e curiosità personale per quel Clareburt che si è segnalato con ottimi crono in-stagione.
Altra gara di grande interesse generale, ed italiano in particolare, sono i 100 rana femminili, con Benny Pilato (che culla il sogno di una finale e fors'anche qualcosa di più) e Lisa Angiolini tra le partecipanti. Tang Qianting è la netta favorita per l'oro (ed il WR) e vedremo se Lilly King cercherà di destabilizzarla e di caricare se stessa con qualche polemica verbale, come successo in passato con l'Efimova; non l'aiutano gli anni che sono nel frattempo passati.
Ed eccoci ai 100 dorso in cui abbiamo il primatista mondiale Thomas Ceccon, oltre a Michele Lamberti. La batteria dirà già parecchio a chi sa interpretare le nuotate dei protagonisti attesi.
Si chiude con le batterie dei 200 stile libero femminili; nessuna italiana in gara, per cui si potranno già fare i consuntivi delle prove dei vari atleti italiani scesi in acqua.

nuotofan

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Re: Il 2024 tra le corsie

Alle 20:30 di domenica 28 luglio è in programma la finale dei 400 misti maschili.  Si parte quindi con l'atteso oro francese e il possibile attacco al WR da parte di Léon Marchand. Grande curiosità per le posizioni da podio perché - dopo batterie che saranno state piuttosto tirate - ci potranno essere sorprese.

Altra finale alle 20:40 con i 100 farfalla femminili; anche qui non mancheranno i motivi di interesse dopo che le semifinali avranno già raccontato parecchio.

Le semifinali dei 200 stile libero maschili faranno calare solo di poco la tensione, perché la ricerca degli otto posti per la finale coinvolgerà parecchi atleti.

Seguiranno altre due semifinali particolarmente attese dall'Italnuoto: i 100 rana femminili e i 100 dorso maschili.

Alle 21.44 la finale dei 100 rana in cui, tra Qin e Peaty, speriamo che Mart sappia ritagliarsi uno spazio importante.

Si finisce con le semifinali dei 200 stile libero femminili la seconda sessione di finali: anche qui, tutto concentrato in un'ora e mezzo (scarsa) di grande nuoto.

Se il programma della prima giornata è molto favorevole all'Australia, questo è più composito ed il pronostico più ovvio assegna tre ori a tre nazioni diverse.

Chiara

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Re: Il 2024 tra le corsie

io ci saro', ma abito a Parigi quindi è più semplice. Ho un biglietto per le finali del 29 luglio, sarei felice di incontrare altri forumisti!
Nel mio piccolo avevo sempre sognato di vedere un'Olimpiade ma devo ammettere che ad oggi ho più l'ansia che altro..

Dunque da lunedì anche tu sperimenterai l'ebbrezza di risiedere in una città "chiusa" per Olimpiadi. Il 22 luglio infatti entrano in vigore le corsie preferenziali per i membri della famiglia olimpica (atleti, tecnici, dirigenti, giudici, giornalisti, maestranze varie). Di solito questo accadimento infastidisce quella parte della popolazione che non è interessata ai Giochi, se non altro per la congestione del traffico, che inevitabilmente aumenta. Peraltro molti di costoro hanno già lasciato la città. In realtà il provvedimento è necessario, altrimenti sarebbe difficoltoso per i partecipanti raggiungere i siti di gara, mettendo a rischio la regolarità delle competizioni. Il mondo si divide in due categorie, le élites che dispongono del pass (neppure il Presidente del CIO può lasciare la sua camera d'albergo senza metterselo al collo) e la "plebaglia" che ne è priva.

Ciao xman, allora premetto che abito in una zona non particolarmente impattata dalle Olimpiadi, l’unico evento che passerà in zona è la cronometro del ciclismo su strada ma non sono previste infrastrutture particolari nel mio quartiere. Le corsie preferenziali in realtà hanno un impatto minimo su chi abita in città perché è una città che si gira fondamentalmente a piedi e con i mezzi pubblici. Il mandato della sindaca Hidalgo ha spinto moltissimo su questo e infatti la città è un cantiere a cielo aperto; ovviamente c’è chi è contrario e vorrebbe andare in macchina ovunque ma ormai con tutti i problemi legati a inquinamento, cambiamento climatico etc io credo sia un cambiamento difficile ma necessario (noi abbiamo la macchina ma la usiamo molto poco e solo per andare fuori città).

Per il pass non so se ti riferisci a quello messo in atto dal 18 al 26 luglio in vista della cerimonia, in realtà ho amici che abitano/lavorano nelle zone interessate e non hanno avuto problemi ad ottenerlo sotto presentazione di giustificativo es. Bollette telefoniche, dichiarazione del datore di lavoro.

Però che i parigini non siano entusiasti dei Giochi è un dato di fatto. Ho scritto qualcosa a riguarda ieri qui se ti interessa: https://www.sportopolis.it/parigi-e-le- … decollare/

Staremo a vedere, come diceva nuotfan speriamo che lo spirito olimpico abbia la meglio!

xman

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Re: Il 2024 tra le corsie

A proposito della Francia, molto dipenderà dal recupero di Fente Damers. Se il miracolo fosse compiuto, e quindi Fente Damers potesse gareggiare in buone condizioni, va notato come il solo relay-swimmer francese per la 4x100 sl sia Guth.

Questo comporta l'impiego di Grousset già in batteria, oltre che dello stesso Fente Damers, e - oltre al citato Guth -  il quarto potrebbe essere Manaudou o addirittura Marchand, se si volesse risparmiare Manaudou per la finale.

La Francia zoppica sul quarto, una lacuna incolmabile in un contesto di livello così alto. Manaudou ha la cerimonia di apertura la sera prima, dove sarà il co-portabandiera della squadra ospite. Un onore, ma anche un onere in termini di stress e stanchezza. Se ci sarà non sarà brillante. Fente è un'incognita per i motivi che sappiamo. Semmai la Francia punta sulla mista in chiusura di programma. La 4x100 sl azzurra mi dà fiducia. Non abbiamo mai avuto un gruppo così solido e ci sarà l'opportunità si selezionare i due più in forma che accompagneranno Miressi e Ceccon in finale. Naturalmente anche Cina, Gran Bretagna e Australia hanno le loro carte da giocare. Conteranno i dettagli, magari i cambi. Sull'oro agli Usa siamo tutti d'accordo e aggiungo che Alexy a Dressel sembrano quelli con il margine di crescita più cospicuo.

xman

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Re: Il 2024 tra le corsie

Però che i parigini non siano entusiasti dei Giochi è un dato di fatto. Ho scritto qualcosa a riguarda ieri qui se ti interessa: https://www.sportopolis.it/parigi-e-le- … decollare/

Sì grazie, mi interessa. Sono sempre interessanti le informazioni di chi sta sul posto.

Johnny Utah

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Re: Il 2024 tra le corsie

Ricordi bene Nuoto... Mi piace pure la Michielin... Pure Rose Villain

Quello che mi preme sapere però è perché non hanno fatto iniziare le finali di nuoto alle 21, anche 21.30. qua si rischia la sovrapposizione con la scherma. Ma dai!!!

Comunque...

UNA STAFFETTA AL GIORNO

4x200 SL MASCHILE

1-GBR
Richards 1.44.69
Scott 1.44.75
Dean 1.45.09
Guy 1.45.28
Tot. 6.59.81

2-USA
Hobson 1.44.89
Giuliano 1.45.38
Smith 1.45.39
Kibler 1.45.6
Tot. 7.01.26

3-AUS
Giuliani 1.45.83
Taylor 1.45.89
Winnington 1.45.9
Neill 1.46.02
Tot. 7.03.64

4-KOR
Hwang 1.44.75
Kim 1.45.68
Lee 1.46.43
Kim 1.47.37
Tot. 7.04.23

5-CHN
Pan 1.45.68
Ji 1.45.86
Zhang 1.46.28
Fei 1.46.88
Tot. 7.04.7

6-GER
Martens 1.44.14
Miroslaw 1.45.84
Sorgius 1.47.55
Salchow 1.47.73
Tot. 7.05.26

7-ITA
Ragaini 1.45.83
Megli 1.45.91
D'Ambrosio 1.46.78
Caserta 1.46.88
Tot. 7.05.4

8-JPN
Matsumoto 1.45.29
Yanagimoto 1.46.84
Murasa 1.47.17
Mano 1.47.86
Tot. 7.07.16

9-FRA
Salvan 1.46.72
Le Goff 1.47.05
Yebba 1.47.21
Fuchs 1.47.24
Tot. 7.08.22

Ehhhh. QUESTA SI CHE È UNA STAFFETTA!! È vero che sembra divisa in due tronconi con GBR e USA in lotta per l'oro e dall'Australia fino alla Germania in lotta per il bronzo ma occhio!! io credo che alcune nazioni dietro si siano nascoste e non abbiano espresso il loro reale potenziale, come Cina, Korea e io ci metto dentro pure la Germania. Pure l'australia teoricamente può andare più forte rispetto a quanto espresso ai trials. Insomma sarà secondo me una gara serratissima dove nulla è scontato. Tecnicamente anche l'italia sarebbe in gioco per il bronzo, è a circa un secondo e 8 dagli australiani... Però credo che noi siamo già al limite delle nostre possibilità e dubito ci possano essere vistosi miglioramenti. Certo ripensando a quel 46.5 di Ceccon nuotato al gelo in pieno inverno così per caso ci viene da chiedere dove saremmo potuti arrivare inserendolo in staffetta ma nel gennaio 2023 nessuno pensava che saremmo potuti essere competitivi per un podio a Parigi. Pazienza.
È comunque una staffetta da attenzionare per il futuro e a quel punto sì che dovremo pensare a inserire Ceccon come staffettista per costruire una 4x200 seriamente competitiva per Los Angeles.

Ultima modifica di Johnny Utah (20-07-2024 23:12:23)

nuotofan

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Re: Il 2024 tra le corsie

Ricordi bene Nuoto... Mi piace pure la Michielin... Pure Rose Villain

Quello che mi preme sapere però è perché non hanno fatto iniziare le finali di nuoto alle 21, anche 21.30. qua si rischia la sovrapposizione con la scherma. Ma dai!!!

Comunque...

UNA STAFFETTA AL GIORNO

4x200 SL MASCHILE

1-GBR
Richards 1.44.69
Scott 1.44.75
Dean 1.45.09
Guy 1.45.28
Tot. 6.59.81

2-USA
Hobson 1.44.89
Giuliano 1.45.38
Smith 1.45.39
Kibler 1.45.6
Tot. 7.01.26

3-AUS
Giuliani 1.45.83
Taylor 1.45.89
Winnington 1.45.9
Neill 1.46.02
Tot. 7.03.64

4-KOR
Hwang 1.44.75
Kim 1.45.68
Lee 1.46.43
Kim 1.47.37
Tot. 7.04.23

5-CHN
Pan 1.45.68
Ji 1.45.86
Zhang 1.46.28
Fei 1.46.88
Tot. 7.04.7

6-GER
Martens 1.44.14
Miroslaw 1.45.84
Sorgius 1.47.55
Salchow 1.47.73
Tot. 7.05.26

7-ITA
Ragaini 1.45.83
Megli 1.45.91
D'Ambrosio 1.46.78
Caserta 1.46.88
Tot. 7.05.4

8-JPN
Matsumoto 1.45.29
Yanagimoto 1.46.84
Murasa 1.47.17
Mano 1.47.86
Tot. 7.07.16

9-FRA
Salvan 1.46.72
Le Goff 1.47.05
Yebba 1.47.21
Fuchs 1.47.24
Tot. 7.08.22

Ehhhh. QUESTA SI CHE È UNA STAFFETTA!! È vero che sembra divisa in due tronconi con GBR e USA in lotta per l'oro e dall'Australia fino alla Germania in lotta per il bronzo ma occhio!! io credo che alcune nazioni dietro si siano nascoste e non abbiano espresso il loro reale potenziale, come Cina, Korea e io ci metto dentro pure la Germania. Pure l'australia teoricamente può andare più forte rispetto a quanto espresso ai trials. Insomma sarà secondo me una gara serratissima dove nulla è scontato. Tecnicamente anche l'italia sarebbe in gioco per il bronzo, è a circa un secondo e 8 dagli australiani... Però credo che noi siamo già al limite delle nostre possibilità e dubito ci possano essere vistosi miglioramenti. Certo ripensando a quel 46.5 di Ceccon nuotato al gelo in pieno inverno così per caso ci viene da chiedere dove saremmo potuti arrivare inserendolo in staffetta ma nel gennaio 2023 nessuno pensava che saremmo potuti essere competitivi per un podio a Parigi. Pazienza.
È comunque una staffetta da attenzionare per il futuro e a quel punto sì che dovremo pensare a inserire Ceccon come staffettista per costruire una 4x200 seriamente competitiva per Los Angeles.

E' lo storico "conflitto di orari" tra nuoto e scherma che si ripropone: ho già raccontato più volte di quella finale dei 400 misti maschili di Atene 2004, che attendevo con ansia per il confronto Phelps-Cseh (che poi non ci fu, dato che secondo arrivò Vendt, e Phelps dopo l'arrivo era contento dell'argento del compagno di squadra quasi come del suo primo oro olimpico), la cui trasmisisone in Rai fu ritardata dalla scherma. Solo il pentathlon riesce ad unire senza problemi nuoto e scherma lol

Bellissima anche la 4x200 sl maschile, sono d'accordo.
Qualcuno potrebbe vedere analogie con la 4x100 sl maschile con la Gran Bretagna favorita e lanciata verso il WR come sono gli Usa nella 4x100 sl maschile, però - sono d'accordo - gli Usa qui sono i chiari favoriti per l'argento (ed inseriranno Carson Foster che nella 4x200 sl è una autentica certezza di ottime frazioni lanciate), mentre nella 4x100 sl maschile ci sono pareri discordanti. Per me è la Gran Bretagna, per Xman l'Italia (e speriamo che ci azzecchi lui!), per altri può essere l'Australia o la stessa Cina.

Ha senz'altro ragione Johnny nel dire che la lotta per il podio sarà appassionante, perché le due formazioni asiatiche, Cina e Corea del Sud, si presentano molto competitive, come già evidenziato a Doha, e qui dovrebbero fare un altro passo in avanti verso il muro dei 7'.

L'Australia è molto compatta ed ha bisogno di un Giuliani versione fine 2023 per entrare nei giochi delle medaglie importanti, ma di sicuro si farà valere.

La Germania era sul podio a metà gara della finale di Fukuoka e nell'ultimo anno è migliorata a partire dal suo alfiere Maertens, che proprio dopo quell'ottimo lead-off ha deciso di curare di più i 200 sl, quindi sarà competitiva, come detto da Johnny.

L'Italia ha un quartetto con ben due junior, quindi di grande prospettiva, e sarà importante vedere come si comporteranno i vari esordienti (anche Caserta lo è). Magic Ragaini e Carlos, il terrore delle piscine, sono dei veri talenti, ci sono ben pochi dubbi al riguardo, e quindi verso LA28 le cose si dovrebbero fare ancor più interessanti. Per Parigi 2024 speriamo in una bella finale in cui nuotare senza problemi, cercando il massimo, e - quando si hanno giovani in crescita - le sorprese positive sono sempre possibili.

nuotofan

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Re: Il 2024 tra le corsie

Portate pazienza per un altro intermezzo di atletica leggera, ma so che - come me - ci sono vari appassionati in questo forum.

Grandi onori a Diego Nappi che ha dominato i 200 m maschili in 20.81, ma ho trovato addirittura entusiasmante la finale dei 200 m femminili agli Europei Under 18 con la vittoria di Elisa Valensin in 23.09 e, soprattutto, il secondo posto di Margherita Castellani in 23.35.

E' il classico esempio in cui è inevitabile fare voli con la fantasia su cosa potrà accadere in futuro, e mi riferisco in particolare al crono della Castellani che è nata nel novembre 2008, e quindi ha ancora 15 anni ed un fisico che pare rispecchiare l'età anagrafica.

Vedremo, quindi, i progressi futuri della Castellani, della Valensin e di Nappi, che comunque confermano un fermento innegabile dell'atletica leggera italiana di cui sono molto contento, dato che l'atletica è ormai saldamente il mio secondo sport preferito.

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Re: Il 2024 tra le corsie

Da notare che nappi non ha fatto il pb visto che agli italiani aveva corso 20.79. Ottima comunque sua costanza nei tempi. Segnalo anche il nostro primo.oro in qualsiasi manifestazione nel giavellotto con villa 76.04 ri

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Re: Il 2024 tra le corsie

A proposito di Nappi, avete visto cosa ha combinato il favorito della gara (il 16enne Odey-Jordan) in batteria?
Ok che sono giovani e, se forti, spesso presuntuosi, ma questo ragazzino ha veramente esagerato!
Praticamente, dopo aver, distanziato di oltre 10 metri  gli avversari, a metà  rettilineo si è  messo quasi a camminare...risultato?  Sorpassato da altri tre atleti sul finale ed eliminazione clamorosa.
Video imperdibile!

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Re: Il 2024 tra le corsie

A proposito di Nappi, avete visto cosa ha combinato il favorito della gara (il 16enne Odey-Jordan) in batteria?
Ok che sono giovani e, se forti, spesso presuntuosi, ma questo ragazzino ha veramente esagerato!
Praticamente, dopo aver, distanziato di oltre 10 metri  gli avversari, a metà  rettilineo si è  messo quasi a camminare...risultato?  Sorpassato da altri tre atleti sul finale ed eliminazione clamorosa.
Video imperdibile!

Visto ed in effetti quello che è successo è decisamente clamoroso anche considerando l'età (16 anni) perché il giovane britannico ha dimostrato di non avere assolutamente la percezione di quello che poteva permettersi, pur in un contesto così agevole, tanto che ha chiuso sopra i 22".

Che dire..: è stato superato da tre atleti ben prima del fotofinish e non ha avuto nessuna reazione.

Il telecronista e l'articolo su Eurosport parlavano di "lezione preziosa": non c'è dubbio che sia stato un brusco risveglio per un atleta che ha dimostrato di non avere la percezione della realtà ma nemmeno un buon controllo della propria azione di corsa.