Il 2024 tra le corsie

nuotofan · 22-04-2024 15:33:26

La piastra d'arrivo (che ha visto tante gare quasi quanto me lol) riconosce i fuoriclasse..: primo titolo assoluto per il 2007 Zhang Zhanshuo (compirà 17 anni in maggio) negli 800 sl vinti al tocco precedendo il "solito" Fei Liwei: 7.47.84 per il 16enne Zhang Zhanshuo che migliora il PB di 7.50.03 dei Mondiali Juniores e si qualifica alle Olimpiadi insieme a Fei Liwei (7.47.86).

In precedenza si era disputata la finale dei 100 dorso femminili vinta dalla 19enne Wan Letian in 59.02 (nuovo PB, aveva 59.19), davanti a Wang Xueer (59.61, aveva fatto meglio in semifinale con 59.45) e Peng Xuwei (59.71, anche per lei meglio il 59.60 della semifinale).
Quindi Wan Letian e Wang Xueer qualificate per Parigi.

nuotofan · 22-04-2024 15:47:53

Il meglio di giornata, come densità di risultati, dalle semifinali dei 100 stile libero femminili, con una pioggia di 53" e di PBs che immagino scateneranno accuse varie nella sezione commenti di Swimswam.

Miglior crono per Yang Junxuan in 53.00 (PB limato di due centesimi), poi Zhang Yufei in 53.27, quindi Wu Qingfeng in 53.40 (aveva 53.84 di PB), poi Li Bingjie a 53.55, netto PB che ne dimostra la velocizzazione (chissà se punterà ancora ai 1500), quindi Cheng Yujie a 53.66.
Sesto tempo per la mistista Yu Yiting con 54.10 (PB anche per lei) e 54.72 come ultimo crono utile per la finale di domani.

nuotofan · 22-04-2024 16:41:22

Ultimo post (fortuna che avevo deciso di non scrivere più.., ma in futuro mi limiterò, anche se la voglia di fornire informazioni oggettive, in un mare di disinformazione, prevale) sulle due stelle Qin Haiyang e Pan Zhanle.
Qin è rimasto sopra i 58" nei 100 rana e sarà significativo vedere il suo crono nella finale di domani dei 200 rana per verificare le sue condizioni. Intanto ha nuotato 2.10.05 in semifinale precedendo il campione mondiale e primatista junior Dong Zhihao (2.11.17) che costituisce un rivale di alto livello.

Pan Zhanle ha terminato la sua "giornata in ufficio" con una frazione lanciata da 1.44.72 nella 4x200 stile libero che ha concluso la sessione odierna di finali.

Questi gli impegni di Pan Zhanle in queste prime quattro giornate di Campionati cinesi.

Primo giorno: due 400 stile libero con miglior crono di 3.45.58 ed una frazione lanciata da 47.57 nella 4x100 stile libero
Secondo giorno (quello in cui è deflagrato lo scandalo doping): batteria e semifinale dei 200 stile libero (in semifinale è sceso sotto l'1'46")
Terzo giorno: finale dei 200 stile libero vinta in 1.45.68
Quarto giorno: batteria dei 100 stile libero (47.79), semifinale dei 100 stile libero (47.54) e frazione da 1.44.72 nella 4x200 sl.

Insomma, parecchi impegni come a volersi testare, con l'inserimento dei due 400 il primo giorno che non avrà a Parigi (disputerà la batteria e la finale della 4x100 stile libero), ma anche un crono nei 200 stile libero individuali che, ancora una volta, non ne rispecchia il potenziale.

Non saprei dire se Pan Zhanle affronterà (finalmente) al massimo i 200 stile libero a Parigi, mostrandoci il suo vero potenziale, o li considererà solo un fastidio da sbrigare il più velocemente possibile verso quei 100 stile libero in cui punterà sicuramente all'oro.

Da un punto di vista tecnico, non c'è dubbio che Pan Zhanle abbia difficoltà ad interpretare il passo-gara ideale nei 200 (ho già detto che nella finale di questi Campionati è passato addirittura sopra i 52" ai 100m).
Invece nei 100 può passare fortissimo (22.2) o mediamente forte (22.6-22.7) a metà gara, con la garanzia di arrivare comunque ad un grande crono.

E' chiaro che per scendere nettamente sotto i 47", Pan Zhanle deve cercare ancora un passaggio da 22"2, come nella prima frazione della 4x100 sl di Doha: vedremo se nella finale di domani sarà in grado di farlo, dopo i vari impegni già avuti.

Ultima modifica di nuotofan (22-04-2024 16:44:16)

xman · 23-04-2024 00:21:35

Non credo alla fondatezza del caso in questione. Secondo me è un polverone alzato per destabilizzare la squadra cinese in occasione degli imminenti Giochi, e la tempistica lo conferma. La WADA ha scagionato i personaggi coinvolti ma di sicuro li ha messi nel mirino. Costoro sono diventati “attenzionati” e tre anni di successivi controlli non hanno portato a nulla. Dunque Haiyang Qin da “contaminato” è un ranista da 1’00”01, mentre da pulito vale 57”69? Parlare di doping è una pura assurdità, semmai si sarebbe dovuto verificare il contrario.

nuotofan · 23-04-2024 08:38:21

xman ha scritto:

Non credo alla fondatezza del caso in questione. Secondo me è un polverone alzato per destabilizzare la squadra cinese in occasione degli imminenti Giochi, e la tempistica lo conferma. La WADA ha scagionato i personaggi coinvolti ma di sicuro li ha messi nel mirino. Costoro sono diventati “attenzionati” e tre anni di successivi controlli non hanno portato a nulla. Dunque Haiyang Qin da “contaminato” è un ranista da 1’00”01, mentre da pulito vale 57”69? Parlare di doping è una pura assurdità, semmai si sarebbe dovuto verificare il contrario.

Come sempre, logica concisa e stringente da parte tua, Xman.

Chissà quanti si accorgeranno che in questo piccolissimo forum si usa la logica mentre nei grandi siti si sollevano polveroni..

Aggiungo che nel 2023 Qin Haiyang e Zhang Yufei (due dei nomi nella bufera) sono stati IN ASSOLUTO gli atleti AL MONDO che hanno gareggiato di più, avendo partecipato alle seguenti manifestazioni

- Primaverili cinesi a marzo
- Campionati nazionali cinesi ad inizio maggio
- Campionati Mondiali di Fukuoka a fine luglio
- WUGS (cioè Universiadi) ad inizio agosto
- Campionati asiatici a fine settembre
- Le tre tappe di Coppa del mondo ad ottobre

O i controlli antidoping in tutti questi grandi eventi sono una burletta (ed allora possiamo dedicarci tutti ad altro), oppure i due atleti cinesi sono stati quelli più esposti (e probabilmente anche sottoposti) ai controlli della Wada.

Aggiungiamoci quel precedente di fine 2020/inizio 2021 (curiosamente rivelato ad inizio Nationals 2024, a tre mesi dalle Olimpiadi), che come tu dici di sicuro ha fatto sì che gli atleti cinesi fossero "attenzionati" dalla Wada negli anni successivi, ed i sospetti di una forte strumentalità in quanto accaduto aumentano.

nuotofan · 23-04-2024 14:49:15

Prima finale del quinto giorno di gare ai Campionati nazionali cinesi i 100 stile libero femminili.

Vittoria di Yang Junxuan in 52.68 nuovo record nazionale, davanti a Wu Qinfeng (53.25) e Cheng Yujie (53.27).

Non ha disputato la finale Zhang Yufei che avrà poi la semifinale dei 200 farfalla ma, considerando il suo 53.27 di ieri, non c'è dubbio che la Cina disponga di un quartetto della 4x100 sl femminile di livello molto alto.

Di livello senz'altro inferiore la finale dei 200 farfalla maschili vinta dal 2004 Niu Guangsheng in 1.55.46 (qualificazione raggiunta) sul 2003 Xu Fang (1.56.97). Solo terzo il campione mondiale juniores Wang Xizhe in 1.58.30, a più di due secondi dall'1.56.22 di Netanya.

Il programma di questa quinta sessione di finali segue esattamente quello di Parigi modificato (per Marchand), e dopo la finale dei 200 farfalla maschili si sono svolte le semifinali dei 200 farfalla femminili dove Zhang Yufei ha ottenuto il miglior crono con 2.07.50 passando a metà gara in 59.45; quindi Zhang Yufei non ha perso la sua voglia di soffrire in questa gara (che alla Coppa del Mondo di ottobre ha detto di "odiare") nonostante le polemiche che l'hanno investita in questi giorni.
Secondo crono per la 2009 Gong Zhenqi in 2.08.27.

Li Bingjie non ha disputato i 1500 stile libero, ma potrebbe gareggiare a Parigi con il 15.45.71 che le valse il bronzo ai Mondiali 2023 di Fukuoka.
La finale dei 1500 sl femminili di questi Campionati nazionali cinesi è stata vinta dalla 2008 Gao Weizhong in 16.06.19 (qualificata per le Olimpiadi) davanti alla 2006 Ma Yonghui (16.16.18) ed alla 2009 Mao Yihan (16.17.95).

Finale dei 200 rana maschili vinta da Qin Haiyang in 2.08.87, assai distante dal suo WR di Fukuoka.
Lontano dal suo PB di Doha (2.07.94) anche Dong Zhihao in 2.10.08.
Entrambi qualificati per Parigi (Dong Zhihao con il crono nuotato a Doha).

Attesa finale dei 100 stile libero maschili a chiudere il programma e Pan Zhanle conferma la sua forza scendendo ancora sotto i 47": 46.97 con passaggio ai 50m in 22.60 e ottimo 24.37 nella vasca di ritorno. Come detto, il Panda può attuare passaggi diversi ai 50m.

Secondo Wang Haoyu in 48.11 (23.16-24.95) che quindi guadagna il secondo pass individuale per le Olimpiadi.
Terzo è arrivato Ji Xinjie in 48.33 (23.41-24.92) che ottiene un probabile posto di titolare anche nella 4x100 sl, dopo la 4x200.
Quarto Chen Juner in 48.40 (23.09-25.31) e quinto Liu Wudi in 48.54 (23.50-25.04).
Probabile roster della 4x100 sl cinese completato con questi cinque nomi (vedremo se i selezionatori cinesi porteranno Liu Wudi, che comunque sarebbe utile anche per la 4x200 stile libero).

Ultima modifica di nuotofan (23-04-2024 16:28:41)

nuotofan · 23-04-2024 19:20:47

Dopo tanti anni di nuoto "full-immersion", penso di capire chi dice cose sensate e chi, pur scrivendo su grandi siti, dice cose trascurabili (o addirittura che è meglio evitare di leggere).

Alla prima categoria appartiene Xman, di cui ricordo alcune autentiche gemme.

Una riguarda il 2015 e in particolare Mitch Larkin, che quell'anno era l'indiscusso dominatore del dorso mondiale.

In estate, ai Mondiali di Kazan, Larkin vinse sia i 100 dorso (52.40) che i 200 dorso (1.53.58), e poi prolungò quella sua stagione magica fino ad inizio novembre, gareggiando con il massimo impegno anche nelle tre tappe di Coppa del Mondo che, come nel 2023 (altro anno pre-olimpico), si disputarono in vasca lunga, quell'anno in Asia e precisamente a Tokyo a fine ottobre, a Doha ai primi di novembre ed infine a Dubai.

A fine ottobre a Tokyo Larkin vinse i 100 dorso in 52.48 e i 200 dorso in 1.53.34 (crono migliore di quello del Mondiale)

Pochi giorni dopo, a Doha, vinse i 100 dorso in 52.26 (crono migliore di quello del Mondiale) ed i 200 dorso in 1.53.80.

Nella tappa finale di Dubai, il 6 ed il 7 novembre 2015, Larkin nuotò addirittura i suoi nuovi PBs: 52.11 nei 100 dorso e 1.53.17 nei 200 dorso.

Larkin poi realizzò grandi crono in vasca corta a fine novembre ai Campionati australiani, realizzando il WR dei 200 dorso in vasca da 25m con 1.45.63.

Insomma, Larkin uscì da quel 2015 come l'indiscusso dominatore del dorso mondiale e le aspettative di un suo bis all'Olimpiade di Rio 2016, magari con WR, erano molto alte.

Nell'entusiasmo generale (anche mio), il saggio Xman disse che secondo lui Larkin aveva tirato fin troppo la corda e che rischiava di avere sperperato energie preziose.

Il 2016 avvalorò quell'ipotesi di Xman perché Larkin non riuscì più a nuotare i crono del 2015, finendo quarto nei 100 dorso di Rio in 52.43 e secondo nei 200 dorso in 1.53.96.

Quel ricordo mi è ritornato pensando al 2023 di Qin Haiyang che - dopo tanti impegni - ha voluto disputare anche le tre tappe di Coppa del Mondo in ottobre e, come Larkin nelle successive selezioni australiane (che allora si disputavano ad aprile), in queste selezioni cinesi è apparso un po' meno brillante rispetto alle altissime aspettative suscitate dai suoi grandi risultati dell'anno precedente.

E' ancora presto, ovviamente, per fare un parallelo tra il 2016 di Larkin ed il 2024 di Qin Haiyang, però il primo atto (le selezioni nazionali) ha alcune somiglianze.
Vedremo se Qin Haiyang - a differenza di Larkin - saprà trovare la condizione migliore per L'Olimpiade di Parigi, superando anche le polemiche che inevitabilmente l'accompagneranno.

Ultima modifica di nuotofan (23-04-2024 19:39:40)

nuotofan · 24-04-2024 10:24:18

Lety ha scritto:

Intanto qualcuno dei nostri emigra per testarsi:
https://www.nuoto.com/2024/04/22/sara-c … in-grecia/

Nel fine settimana seguirò ovviamente anche questo meeting dell'Acropolis, insieme ai Campionati nazionali tedeschi e a quelli polacchi, che partiranno domani 25 aprile e si aggiungeranno ai Campionati cinesi.

Due parole sulla Germania, da anni in crisi (curiosamente il nuoto tedesco ha anticipato le difficoltà economiche generali della "fu locomotiva d'Europa").
I tedeschi hanno scelto un metodo di selezione a vari step che ha in questa fine d'aprile il momento-clou.
La scorsa settimana ci sono già stati due meeting significativi a Berlino (dove si svolgeranno anche i Campionati tedeschi) e a Magdeburgo di cui ho dato notizia.
Riprendendone alcuni del Berlin Swim Open, nei 200 stile libero Sorgius ha nuotato 1.47.55 precedendo Salchow (1.47.73).
Tireremo le somme dopo i Campionati tedeschi, ma - considerando come Martens si stia concentrando sui 200 stile libero e come Miroslaw stia consolidando i buoni risultati della scorsa stagione - la 4x200 sl maschile tedesca sembra in ulteriore progresso rispetto ai Mondiali 2023 dove già raggiunse la finale.

nuotofan · 24-04-2024 14:54:50

I 200 farfalla femminili sono stati la prima finale della sesta giornata dei Campionati cinesi.
Gara molto interessante affrontata - al solito - con coraggio da Zhang Yufei che è passata ai 100m in 58.93 contro l'1.00.33 della 2009 Gong Zhenqi e l'1.01.20 di Chen Luying (che l'aveva preceduta ai Campionati di fine dicembre 2023).
Ai 150m è ancora netto il vantaggio di Zhang Yufei: 1.31.97 contro l'1.33.53 di Gong Zhenqi e l'1.34.60 di Chen Luying, che ha però un'ultima vasca assai veloce (32.21) con la quale supera Gong Zhenqi e avvicina parecchio Zhang Yufei.
Risultato finale: prima Zhang Yufei in 2.06.40, seconda Chen Luying (2.06.81), terza Gong Zhenqi (2.07.28).
Qualificate per Parigi le prime due, Zhang Yufei e Chen Luying.

Nessun qualificato nei 200 dorso maschili dopo la finale vinta da Xu Jiayu in 1.57.70 davanti a Wang Yutian (1.58.29) e al 2004 Tao Guannan (1.58.53, aveva fatto meglio in semifinale con 1.57.80).

Pan Zhanle scende sotto i 22" nelle semifinali dei 50 stile libero: 21.99. Secondo crono per Yu Hexin in 22.18.

Qualificazione olimpica per la "mitica" Ye Shiwen nei 200 rana femminili, vinti in 2.22.55 a poco più di un decimo dal PB.
Seconda Tang Qianting in 2.25.27, terza Zhu Leiju in 2.26.19.

Due semifinali individuali in chiusura (prima della 4x200 sl femminile): nei 200 dorso femminili miglior crono per Peng Xuwei (2.09.25), poi la 2009 Sun Mingxia (2.11.61); nei 200 misti maschili 1.57.24 per Wang Shun davanti al 2.00.64 di Zhang Zhanshuo.

Ultima modifica di nuotofan (24-04-2024 15:53:05)

nuotofan · 24-04-2024 16:33:17

Ho letto la newsletter di Luca Soligo https://corsia4.it/nuoto/fatti-di-nuoto … siamo-noi/
e, come spesso accaduto in passato, la commento su questo forum.

In questo caso ho preso da subito una posizione molto netta, cosa insolita perché per carattere amo ponderare le diverse sfaccettature di un problema ma, come detto in quel post in cui avevo addirittura pensato di non scrivere più di nuoto, mi ha sinceramente scandalizzato il modo in cui i grandi siti Usa di nuoto hanno divulgato lo scoop del NYT, di Ard e dell'australiano Daily Telegraph: una buona inchiesta giornalistica, discutibile solo per i tempi scelti per la sua diffusione (ma i giornali internazionali fanno il loro mestiere e mica hanno la sensibilità verso il nuoto di noi grandi appassionati), è stata trasformata nella revoca già decisa di varie medaglie olimpiche vinte a Tokyo da atleti cinesi, con le staffettiste della 4x200 stile libero Usa già informate dell'oro che avrebbero ricevuto.

Quando, fin da domenica, i contorni reali sono stati chiari, mi è parsa evidente la strumentalità delle accuse generalizzate di doping ai vincitori cinesi di medaglie olimpiche.

A mio parere i vari Swimmingworldmagazine e Swimswam, che hanno rilanciato subito con grande risalto le notizie di fonte Usa delle squalifiche cinesi, hanno commesso un errore imperdonabile (e, per quel che conta, mai più scriverò commenti su Swimswam, e in generale dedicherò assai meno tempo alla lettura dei due siti succitati) alimentando il più becero sciovinismo che già allignava tra molti appassionati Usa, oltre a diffondere sfiducia a medio-lungo termine nel mondo del nuoto pur di avere un sacco di commenti nel breve termine (qui parlo soprattutto di Swimswam, ma anche il solitamente più prudente Swimmingworldmagazine mi ha veramente deluso).

Ovviamente tutti sappiamo che la Cina ha un passato oscuro nello sport, che il suo sistema politico non è democratico e che le informazioni circolano con difficoltà ed escono con difficoltà dalla Cina, ma - ripeto - questo non giustifica assolutamente il modo in cui la notizia è stata diffusa.

Occorreva, DA SUBITO, chiarire bene i contorni della vicenda di cui si parlava.

"In medio stat virtus", certo, ma in questo caso il mio punto medio è assai lontano dai nostri "amati" siti occidentali di informazione natatoria.

xman · 25-04-2024 00:14:39

Quasi ovunque prevale la tesi colpevolista, ma non si tiene conto della realtà dei fatti. Mi preme affermare quanto segue:

1) La trimetazidina è stata per decenni ignorata dai regolamenti antidoping, dal 2014 è stata inserita nell’elenco delle sostanze proibite come stimolante ed in seguito spostata in una categoria più elevata.

2) E’ difficile credere che qualcuno possa decidere di dopare un gruppo eterogeneo di atleti con tale farmaco, visto che i vantaggi per i velocisti sono nulli. Ammetto che come tutti i principi attivi che fanno calare la fame di ossigeno della cellula può essere utile per contrastare il senso di fatica negli allenamenti e questo vale per tutti, ma perché rischiare? (vedi punto seguente).

3) Si riscontra facilmente nelle urine e per alcuni metaboliti la detection window arriva fino a 30 giorni. Con i metodi di analisi attuale non dà scampo. Solo un folle potrebbe somministrarla scientemente sperando di farla franca. Soprattutto nei confronti di elementi di altissimo livello, sottoposti a controlli continui, dentro e fuori la competizione. E chi dopa gli atleti non è ingenuo, anzi calcola tutto al millimetro.

4) Concedo che la giustificazione addotta dai responsabili cinesi è debole. Un cameriere cardiopatico che avrebbe causato la contaminazione mentre serviva i pasti alla squadra. Io di “contaminazione da cameriere” conosco solo quella di Lino Banfi nella scena-cult del film “Vieni avanti cretino”. Novanta secondi di buonumore qui: https://www.youtube.com/watch?v=t5i_Gir_wV0
Tuttavia sono state scritte cose false. Il più importante giornale italiano, il Corriere della Sera, in un articolo molto polemico del 23 aprile asseriva che “non esistono negli archivi casi di contaminazione con la sostanza”. E la vicenda di Madisyn Cox allora, la cui squalifica venne ridotta proprio a causa della dimostrata presenza di TMZ in un integratore disponibile in commercio?

5) Il dossier è stato cassato dalla WADA, non da WA. Ossia da un organismo terzo e indipendente, che ha il compito di assicurare la regolarità delle competizioni sportive a livello internazionale. E’ pericoloso metterne in dubbio l’operato.

6) La WADA sostiene l’accusa e come in tribunale il pubblico ministero si vede costretto ad abbandonare la causa quando non dispone di alcuna prova, così ha fatto la WADA, a norma di diritto.

7) E’ gravissimo che alcune ANA (Antidoping Nazionale) lancino accuse nei confronti di Autorità sorelle. Non è quello il loro compito.

8) Tutti i personaggi coinvolti hanno proseguito la loro carriera, spesso con un incremento, anche vertiginoso, della performance sportiva. Siamo distanti anni luce dall’atleta “pizzicato” che toglie il piede dall’acceleratore, costretto a rinunciare a pratiche proibite che lo avevano avvantaggiato. Concludo dicendo che è un puro delirio sostenere la tesi di un intervento dopante di massa a livello di Squadra Nazionale, dove confluiscono convocati provenienti da centri di allenamento diversi, in competizione tra loro, come è tipico del sistema cinese.

9) Continuerò a ritenere Qin a Wang atleti puliti, naturalmente fino a prova contraria, ma so che le loro eventuali medaglie ai Giochi di Parigi verranno accompagnate dallo scherno del circo dei media mainstream e questo mi dispiace.

nuotofan · 25-04-2024 08:58:35

Ci si dovrebbe chiedere come mai un intervento di grande giornalismo come quello di Xman qui sopra (che va rilanciato e rilanciato e rilanciato ancora) lo si trovi in questo piccolo forum e non, ad esempio, sul Corriere della Sera, dove invece sono state scritte le inesattezze rilevate da Xman (che non mi stupiscono peraltro).

Ognuno dei nove punti scritti da Xman è basato sulla logica e sulla realtà, cioè sulla conoscenza di quanto avvenuto dopo la fine di Dicembre del 2020, la data dei fatti di cui si parla.

Aggiungo che la notizia delle positività di massa è stata diffusa dalla stessa Chinada nonostante fossimo in pieno periodo Covid, e quindi i controlli della Wada si fossero diradati moltissimo.
Perché far sapere una cosa assai sgradevole quando c'erano ottime probabilità che la Wada non avrebbe rilevato nulla?

Di tutto questo osceno polverone, sollevato partendo da una notizia vera (e che andava disvelata), resterà, come ho ripetuto da subito, la delegittimazione generalizzata degli atleti cinesi (compresi quelli come Pan Zhanle o Zhang Zhanshuo che non erano nemmeno presenti perché troppo giovani) e il discredito del mondo del nuoto, perché è stata pesantemente messa in dubbio la terzietà dell'ente di controllo, quella Wada che il "solito" Swimswam ha accusato di avere ricevuto un contributo extra in denaro dalla Cina.

Un clamoroso autogol a medio-lungo termine per scopi, a mio parere, ben lontani da quella trasparenza e difesa degli atleti puliti che viene sbandierata (magari fosse così!).

Chiara · 25-04-2024 11:45:37

Grazie xman per la disamina, per me il punto più grave della faccenda è il 7, ovvero le varie agenzie nazionali - USADA in primis - che si sono lanciate in accuse non supportate dai fatti.

Esempio da uno dei comunicati della WADA: "USADA had also contacted WADA in 2020 (before the positive TMZ cases even arose) with respect to allegations (again from an unspecified source) of doping cover-ups within Chinese swimming. These allegations were (again) entirely unsubstantiated and WADA advised that the threshold to open an investigation was not met. However, WADA did offer to reassess the situation if USADA provided any evidence at all, which it did not. WADA I&I also offered to interview the USADA source but this offer was not taken up."

Praticamente l'USADA nel 2020 scrive a WADA che una fonte anonima ha riferito di una potenziale azione per coprire il doping dei nuotatori cinesi. WADA dice - giustamente - che un sentito dire non è abbastanza per aprire un'investigazione e rimane disponibile a farlo qualora vengano portate prove a supporto, cosa che non avviene. Anche una richiesta di colloquio con la fantomatica fonte non viene accettata.

Abbastanza grottesco e se proprio vogliamo dirla tutta, una perdita di tempo non indifferente per la WADA.
Anche abbastanza triste che molti atleti si stiano prestando alla delegittimazione del nuoto cinese, fomentati dai media ma anche dalle stesse agenzie nazionali che si sono esposte cosi' in prima linea. Tra l'altro al WADA menziona che World Aquatics era al corrente dell'inestigazione e ne ha accettato il verdetto, ma non mi sembra di aver letto nessuna comunicazione da parte loro (ditemi se sbaglio).

Certamente, una gestione più trasparente della WADA rispetto alla questione (perché non dire tutto subito?) o anche del caso Sun Yang avrebbe aiutato ad avere più credibilità in questa faccenda.

In ogni caso l'altra informazione fondamentale è che - come ricorda giustamente xman al punto 3 - si trovano tracce fino a 30 giorni, e di certo se uno vuole doparsi davvero forse si orienta su soluzione "più sicure".
Poi mi sembra che questa storia sia tanto come il bue che dice cornuto all'asino, ho già detto in precedenza che non metto la mano sul fuoco per nessuno e ci sono tante cose che mi fanno sempre guardare ai risultati con un certo distacco. Altro esempio dopo quelli già scritti, è noto che in Sudafrica i controlli siano "telefonati", eppure nessuno si fa domande sui tanti nuotatori che la scelgono come meta di allenamente durante l'anno.

Chiara · 25-04-2024 11:50:57

https://www.wada-ama.org/en/news/wada-p … e-swimmers

Per chi ha un'ora e mezza di tempo qui la conferenza stampa del 22 aprile della WADA

nuotofan · 25-04-2024 14:56:40

Chiara ha scritto:

Anche abbastanza triste che molti atleti si stiano prestando alla delegittimazione del nuoto cinese, fomentati dai media ma anche dalle stesse agenzie nazionali che si sono esposte cosi' in prima linea. Tra l'altro la WADA menziona che World Aquatics era al corrente dell'investigazione e ne ha accettato il verdetto, ma non mi sembra di aver letto nessuna comunicazione da parte loro (ditemi se sbaglio).
Certamente, una gestione più trasparente della WADA rispetto alla questione (perché non dire tutto subito?) o anche del caso Sun Yang avrebbe aiutato ad avere più credibilità in questa faccenda.

Pienamente d'accordo, Chiara.
Ho già scritto molte volte che in tutto quanto accaduto, il fatto più grave per me è stata la disinformazione che ha campeggiato per almeno un giorno sui principali siti natatori che noi tutti leggiamo (da allora, io molto meno), e cioè Swimmingworldmagazine e Swimswam, su un presunto scandalo doping che coinvolgeva direttamente le finali di Tokyo, con conseguente riassegnazione delle medaglie a causa delle squalifiche cinesi.

Il comportamento di vari atleti, in primis Guy, mi rattrista molto perché mi ero illuso che tra i nuotatori di vertice ci fosse una sorta di reciproco riconoscimento (e, ad esempio, ZSC ha avuto una reazione molto diversa da quella di Guy).
Qualcuno mi ricorderà la vicenda Sun Yang, il podio di Gwangju e le plateali proteste di di Horton e Scott, ma in quel caso c'era stato un controllo specifico che aveva attestato la positività di Sun, la cui gestione era stata oggettivamente anomala perché la Cina aveva in pratica deciso tutto (cioè i termini della breve squalifica di Sun Yang) senza consultare la Wada.

Stavolta la Wada era stata perfettamente informata e quindi ha reagito con sconcerto (minacciando azioni legali) agli attacchi provenienti in primis da Usada.

Ho letto un sunto della lunga conferenza stampa della Wada, che risponde anche al punto che tu hai sottolineato sulla mancata comunicazione della Wada.

La Wada ha ribadito di avere deciso così, come già fatto in altri episodi del passato, perché la sua indagine aveva escluso ogni colpa degli atleti (cioè non solo il dolo, ma anche il doping colposo) e quindi era giusto difenderne la reputazione.

Tra l'altro lo stesso Tygart, capo di Usada, quando ci fu da difendere un atleta Usa in passato, si disse d'accordo su questa linea di condotta, cioè di non rendere pubblici i casi di doping senza colpa.

Ultima modifica di nuotofan (25-04-2024 15:46:30)

nuotofan · 25-04-2024 15:16:58

Nella settima giornata dei Campionati cinesi gran crono di Wang Shun (che evidentemente non si è fatto troppo condizionare dalle polemiche in atto) che ha vinto la finale dei 200 misti in 1.55.35.
Direi che sia il suo terzo miglior crono in carriera, dopo l'1.54.62 dei Giochi Asiatici 2023 e l'1.55.00 delle Olimpiadi di Tokyo.
I passaggi di oggi di Wang Shun sono stati: 24.55-53.82-1.27.51 e poi l'1.55.35 finale.
Secondo il 16enne Zhang Zhanshuo in 1.58.97 che lima di un centesimo il PB di Doha.

nuotofan · 25-04-2024 15:35:59

Altre finali del day7 a Shenzen.

Nei 200 dorso femminili due pass olimpici: Peng Xuwei ha vinto in 2.07.57 davanti a Liu Yaxin (2.08.41). Terza Zhang Jingyan in 2.09.70 e bel PB sotto il 2'10" per la 2009 Sun Mingxia, quarta in 2.09.75.

Nella finale dei 50 stile libero maschili Pan Zhanle è rimasto sopra i 22": 22.06 per lui, secondo Yu Hexin in 22.38, terzo Shen Jiahao in 22.42.

Nelle semifinali dei 100 farfalla maschili miglior crono per Sun Jiajun in 51.52 (nuovo PB) davanti a Chen Juner (51.72) e Wang Changhao (51.78). Sono i nomi che abbiamo imparato a conoscere dall'anno scorso, tra Primaverili di marzo e Nationals di maggio e che si giocheranno domani, tra l'altro, l'inserimento nella mista maschile. Anche il quarto delle semifinali (Wang Xizhe?) sotto i 52" (51.83).

Assente Ye Shiwen (problemi tiroidei per lei), le semifinali dei 200 misti femminili hanno visto il miglior crono della superfavorita Yu Yiting (2.09.58) davanti alla 2007 Zheng Huiyu (2.11.63) e alla 2003 Ge Chutong (2.12.29).

nuotofan · 25-04-2024 17:33:08

Pazzesco! Lukas Martens 3.40.33 nei 400 stile libero, a soli 26 centesimi dal WR di Biedermann!

pot · 25-04-2024 17:54:23

nuotofan ha scritto:

Pazzesco! Lukas Martens 3.40.33 nei 400 stile libero, a soli 26 centesimi dal WR di Biedermann!

Dopo anni di stasi.,,che accelerata stanno avendo, in queste ultime stagioni, i 400!

nuotofan · 25-04-2024 18:03:18

Gli altri risultati (ovviamente assai meno clamorosi di quello sopra) di questa prima giornata dei Campionati tedeschi in corso di svolgimento a Berlino, con una doverosa premessa.

Come già scritto, questi Campionati nazionali costituiscono l'ultimo atto della lunga procedura di selezione per le Olimpiadi di Parigi scelta dalla Federazione tedesca.

Alcuni atleti erano già prequalificati dai Mondiali di Fukuoka e di Doha, altri hanno cercato crono utili nei vari appuntamenti che ci sono stati dopo Doha (Eindhoven Qualification Meet, Berlin Swim Open, meeting di Magdeburgo) prima di questi Campionati nazionali, al termine dei quali la Federazione tedesca tirerà le somme degli atleti che hanno ottenuto gli OQTs.

Riprendiamo la notizia clamorosa sopra: la finale dei 400 stile libero maschili è stata vinta da Lukas Martens in 3.40.33 davanti a Schwarz (3.46.37). Da segnalare in ottica Eurojuniors anche il quarto posto in 3.49.41 del 2006 Arnie Schubert.

Isabel Gose, già prequalificata per le Olimpiadi, ha vinto i 400 stile libero in un ottimo 4.02.48, a meno di un decimo dal PB di Doha. Seconda Leonie Martens in 4.08.84 (mancato l'OQT di 4.07.90).

Molto bene il 2003 Cedric Buessing che ha vinto i 400 misti in 4.12.56. L'OQT è di 4.12.50 e quindi sarebbe stata una beffa atroce il solo crono di oggi, ma Buessing aveva nuotato 4.12.33 ad Eindhoven due settimane fa, e quindi dovrebbe essere selezionato per Parigi.
In ottica Eurojuniors da segnalare il 4.21.04 del 2006 Finn Hammer.
I 400 misti femminili sono stati vinti dalla 2007 Benkler in 4.48.07.

Si rivede Angelina Kohler, già sicura di gareggiare a Parigi dopo i fasti del Mondiale di Doha, che ha vinto i 100 farfalla in 57.61.

Ho parlato di possibile beffa per Buessing, e la beffa potrebbe invece essersi concretizzata per Luca Nik Armbruster che ha vinto i 100 farfalla in 51.68, ad un solo centesimo dalll'OQT di 51.67. Secondo Friese in 51.89.

Nei 100 dorso maschili e femminili non sono stati raggiunti gli OQTs, ma Braunschweig lo aveva fatto al recente Berlin Swim Open nuotando 53.48.

pot · 25-04-2024 18:09:03

nuotofan ha scritto:

Altre finali del day7 a Shenzen.
Nelle semifinali dei 100 farfalla maschili miglior crono per Sun Jiajun in 51.52 (nuovo PB) davanti a Chen Juner (51.72) e Wang Changhao (51.78). Sono i nomi che abbiamo imparato a conoscere dall'anno scorso, tra Primaverili di marzo e Nationals di maggio e che si giocheranno domani, tra l'altro, l'inserimento nella mista maschile. Anche il quarto delle semifinali (Wang Xizhe?) sotto i 52" (51.83).
.

Confortante prova d'insieme, ora vediamo se arriverà l'acuto con un farfallista
vicino ai 51" netti. Prevedibile che avrebbero migliorato nel loro punto debole...vedremo il definitivo sorpasso agli americani all'Olimpiade? Certo, il recupero di Dressel da un po' di ossigeno, ma credo che sarà una bellissima sfida. Chiaramente vincerà chi arriverà più jn forma all'evento.

nuotofan · 25-04-2024 18:18:08

pot ha scritto:

nuotofan ha scritto:
Altre finali del day7 a Shenzen.
Nelle semifinali dei 100 farfalla maschili miglior crono per Sun Jiajun in 51.52 (nuovo PB) davanti a Chen Juner (51.72) e Wang Changhao (51.78). Sono i nomi che abbiamo imparato a conoscere dall'anno scorso, tra Primaverili di marzo e Nationals di maggio e che si giocheranno domani, tra l'altro, l'inserimento nella mista maschile. Anche il quarto delle semifinali (Wang Xizhe?) sotto i 52" (51.83).
.
Confortante prova d'insieme, ora vediamo se arriverà l'acuto con un farfallista
vicino ai 51" netti. Prevedibile che avrebbero migliorato nel loro punto debole...vedremo il definitivo sorpasso agli americani all'Olimpiade? Certo, il recupero di Dressel da un po' di ossigeno, ma credo che sarà una bellissima sfida. Chiaramente vincerà chi arriverà più jn forma all'evento.

Sì, ai Giochi Asiatici Wang Changhao nuotò una frazione da 50.68 https://it.wikipedia.org/wiki/Nuoto_ai_ … i_maschile che comincia ad essere uno split più che rispettabile.
Oltre al citato Wang Changhao, Sun Jiajun ha sicuramente buone potenzialità (come nella rana, anche nella farfalla è molto veloce nella prima vasca e deve "solo" costruirsi il ritorno), così come Chen Juner..; insomma, vedremo i risultati della finale di domani e poi, ovviamente, dipenderà dalla forma a Parigi oltre che dal pieno recupero di Dressel.

Intanto, nuoto.com è stato tempestivo nel dare la notiziona di Martens, ma - come spesso accade - ha qualche problema nel riportare i tempi esatti https://www.nuoto.com/2024/04/25/german … iedermann/ (nell'articolo dà 3.40.03 come WR di Biedermann che è invece 3.40.07, mentre nel titolo parla di 27 centesimi dal WR mentre sono 26).

Ultima modifica di nuotofan (25-04-2024 18:19:32)

xman · 26-04-2024 01:37:03

Short-Hafnaoui-Maertens. I 400 sl di Parigi promettono un nuovo record mondiale nella specialità. Io preferisco il nuoto nuotato a quello chiacchierato, ma non posso fare a meno di segnalare che nell'affaire Cina si è intromessa anche la Casa Bianca. Il presidente Usa, attraverso un membro della sua amministrazione, ha chiesto un'indagine seria sull'accaduto. Biden è in campagna elettorale in vista delle elezioni di novembre e vuole dimostrarsi inflessibile con la Cina. Io mi auguro che la politica resti estranea alla vicenda, ma credo che avverrà l'esatto contrario.

pot · 26-04-2024 10:51:05

Pedoja non ci va leggero:

https://www.prealpina.it/pages/nuoto-qu … 38156.html

D'altronde, anche a noi italiani fa comodo pensare che non possano nascere nuotatori fenomenali con gli occhi a mandorla e se vanno forte è perché c'è qualcosa di losco

nuotofan · 26-04-2024 11:24:54

pot ha scritto:

Pedoja non ci va leggero:
https://www.prealpina.it/pages/nuoto-qu … 38156.html
D'altronde, anche a noi italiani fa comodo pensare che non possano nascere nuotatori fenomenali con gli occhi a mandorla e se vanno forte è perché c'è qualcosa di losco

La cosa "divertente" è che lo stesso Pedoja poco tempo fa disse che Qin Haiyang si era dimostrato forse ancora più forte di Peaty, senza assolutamente citare tutti i sospetti che oggi emergono in questa intervista.

Il nuoto rimane uno sport di nicchia ma è sempre più competitivo, e capisco perfettamente che, verso l'opinione pubblica globale che si accorge del nuoto solo nei grandi eventi, faccia molto comodo alimentare lo scandalo doping cinese, e questo vale per chiunque (statunitensi, britannici, francesi, italiani etc etc) : se non arrivassero medaglie perché davanti sono arrivati dei nuotatori cinesi si ha una bella giustificazione già servita.

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