Il 2024 tra le corsie

EdmondDantes · 19-04-2024 15:56:45

nuotofan ha scritto:

EdmondDantes ha scritto:
nuotofan ha scritto:
Primi risultati dalle batterie di Shenzen, interpretati in vario modo (per cui mi scuso per eventuali imprecisioni).
Nei 100 farfalla femminili miglior crono per Zhang Yufei in 58.09.
Nei 100 rana maschili miglior crono per Qin Haiyang in 58.87 e secondo tempo per il 2005 Dong Zhihao che con 59.87 avvicina il PB di 59.73 stabilito ai Campionati nazionali di fine 2023. Terzo crono (1.00.34) per un 2000 che suppongo essere Sun Jiajun.
Nei 400 stile libero femminili miglior crono per Ma Yonghui in 4.09.93, e da segnalare l'impressionante terzo tempo in 4.10.73 della 2012 (11 anni!) Yu Zidi.
Nei 400 stile libero maschili miglior tempo in 3.50.41 per Fei Liwei seguito dal 3.50.66 di un 2004 che dovrebbe essere Pan Zhanle, quindi il 3.50.69 di un 2007 che è di sicuro Zhang Zhanshuo. Quarto crono (3.51.81) per un 2006 di cui scopriremo l'identità solo vivendo lol
PS Ho notato che la redazione di nuoto.com pare attiva nel seguire questi Campionati cinesi; meglio così, posso prendermela un po' più calma
Il tempo della 2012 in questione sarebbe Record mondiale anche per le ragazze sotto i 14 anni... sinceramente mi risulta difficile credere a un salto biologico di almeno 2 anni e mezzo (magari anche di più) in quella fase dello sviluppo, sicuramente più facile credere a un errore di battitura
Vedremo in futuro cosa accadrà di Yu Zidi, qualunque sia la sua età attuale.
Intanto, prima finale disputata a Shenzen, i 400 stile libero maschili, con la vittoria di Pan Zhanle in 3.45.58 davanti al 2007 Zhang Zhanshuo (3.45.82) e a Fei Liwei (3.45.96).
Non male 3'45" nei 400 per il primatista mondiale dei 100 sl..

Ormai non può esimersi dal portare un 200 da podio all'olimpiade, vista la velocità di base e la buona tenuta non é impensabile un 1.43 netto con una gara ritmata nel modo giusto

nuotofan · 19-04-2024 17:11:00

Eccomi qua dopo un inderogabile impegno di lavoro con i risultati di questa prima giornata dei Campionati cinesi.

Già detto della finale dei 400 stile libero maschile vinta da Pan Zhanle in 3.45.58 (nuovo PB, precedente 3.46.40) su Zhang Zhanshuo (3.45.82) e Fei Liwei (3.45.96). Quindi qualificati per le Olimpiadi Pan Zhanle e Zhang Zhanshuo, ma è estremamente probabile (direi certo) che Pan rinunci ai 400 e quindi rientrerebbe Fei Liwei.

Finale dei 400 stile libero femminile vinta da Li Bingjie in 4.04.03 su Liu Yaxin (4.04.88, netto PB per lei) e la 2007 Yang Peiqi (4.05.25, PB anche per lei che aveva il 4.05.73 del recente Mondiale di Doha).
Anche qui, è possibile che Liu Yaxin, che punta più sui 200 stile libero, possa rinunciare e quindi che venga recuperata Yang Peiqi.

Le semifinali dei 100 rana maschili hanno visto come miglior crono il 58.62 di Qin Haiyang (27.10 ai 50m), davanti al 59.14 di Sun Jiajun (27.28 a metà gara), il 59.61 di Dong Zhihao (nuovo PB, 27.92 il suo passaggio ai 50m) e l'1.00.26 di Yan Zibei (27.63 ai 50m).

Le semifinali dei 100 farfalla femminili hanno avuto come miglior crono il 56.47 di Zhang Yufei, poi il 57.55 di Wang Yichun e il 57.61 di Yu Yiting.

Infine, interessante 48.13 di Chen Juner (nuovo PB) in prima frazione della 4x100 stile libero, dove è stato impegnato ancora Pan Zhanle che ha nuotato 47.57 lanciato.

nuotofan · 19-04-2024 18:53:17

Il confronto a distanza nei 400 stile libero tra i due ultimi primatisti mondiali dei 100 stile libero, David Popovici e Pan Zhanle, è stato vinto dall'attuale primatista mondiale Pan Zhanle (3.45.58), ma non c'è dubbio che il 3.47.54 di Popovici ai Campionati rumeni costituisca un altro tassello positivo nel suo percorso di ricostruzione.

Ultima giornata dei Campionati russi a Kazan inaugurata dalla finale dei 100 stile libero maschili.
Si capisce subito che Kolesnikov non ha lo stessa ispirazione di ieri; passa sempre primo ai 50m (22.52) ma la sua azione è assai meno facile e Kornev lo supera agevolmente già ai 75m vincendo in 47.82 (nuovo PB).
Secondo è Minakov in 48.09 facendone un'altra delle sue: passaggio lento ai 50m in 23.51 e poi 24.58 nel ritorno.
Terzo è Grinev in 48.14 e quarto Kolesnikov in 48.17.
Vincitore della finale B è il 2007 Zhidkov in un notevole 49.30.

Kolesnikov disputerà poi la 4x100 mista conclusiva subendo anche qui la netta sconfitta nel confronto diretto con Lifintsev che nuota un altro eccellente 52.52 in prima frazione.
Le altre migliori frazioni sono il 58.50 di Prigoda a rana (reduce dal secondo posto in 26.93 nella finale dei 50 rana), il 50.61 di Minakov a farfalla e il 47.86 di Kornev a stile libero (entrambi reduci dalla finale dei 100 stile libero).
Insomma, non c'è dubbio che la Russia sarebbe in grado di allestire un'ottima 4x100 mista maschile (a maggior ragione se Kolesnikov ritrovasse le motivazioni).

La Chikunova, anche lei come detto più volte non certo "tirata a lucido", ha dominato i 200 rana in 2.19.74.

Primo titolo nazionale per il gigante Dmitry Savenko che ha vinto nei 200 dorso sfruttando il suo allungo in un arrivo ravvicinato con Tkachev e Rylov: 1.55.60 per Savenko, 1.55.80 per Tkachev e 1.55.83 per Rylov (che mi sembrava più indietro, sinceramente, rispetto ai soli 3 centesimi che gli sono stati addebitati rispetto a Tkachev).

Infine la Surkova (per cui i 100 farfalla in vasca lunga sono troppo lunghi) pur perdendo un'enormità negli ultimi 10 metri ha vinto la finale in 57.53. La piastra ha fatto le bizze non dandole il tempo, ma poi è stata correttamente inserita in classifica al primo posto davanti a Chimrova e Klepikova.

Ultima modifica di nuotofan (19-04-2024 18:57:35)

nuotofan · 19-04-2024 19:41:07

Altre news assai interessanti dalla Germania.

E' cominciato il Berlin Swim Meet, preludio dei Campionati tedeschi della prossima settimana, ed il risultato più eclatante della prima giornata è stato il 47.85 di Josha Salchow nella finale dei 100 stile libero.

Salchow, che si allena in Australia con Chalmers e Temple, era già stato assai brillante in batteria nuotando con bella scioltezza 48.23 con passaggio a metà gara in 22.99.
In finale è passato un po' peggio (23.11) e la sua azione mi pareva meno brillante rispetto alla batteria, ma poi nella seconda vasca si è allungato benissimo finendo con il primo sub48" della sua carriera.

Questo Salchow è sicuramente un ottimo nuotatore anche dal punto di vista tecnico, che si affianca a "fabbro" Miroslaw.
Secondo al Berliin Open è arrivato Eidam in 49.18 (49.16 in batteria), poi Sorgius in 49.77.

Insomma, da vedere i crono che usciranno dai 100 stile libero ai Campionati nazionali tedeschi della prossima settimana.

Per il resto, qualche buon risultato (Imoudu 59.51 nei 100 rana, Braunschweig 24.70 nei 50 dorso, la Felsner 24.88 nei 50 stile libero), ma la notizia più interessante è quella carpita da un appassionato tedesco che ha detto che Martens ha nuotato 3.41.98 e Klemet 3.42.81 nei 400 stile libero (immagino in un meeting tedesco).

nuotofan · 19-04-2024 19:55:54

Convocati 43 atleti (19 nuotatori e 24 nuotatrici) per gli Europei Juniores di Vilnius dal 2 al 7 luglio https://www.federnuoto.it/home/nuoto/fl … ocati.html

Presenti anche Ragaini e la Curtis che tre settimane dopo la fine di questi Eurojuniors affronteranno la loro prima Olimpiade.

xman · 20-04-2024 01:32:08

Campionati russi di alto livello, tenendo conto delle circostanze, ovvero quelle di una gruppo di atleti di talento costretto a preparare una specie di Coppa del Nonno (il torneo Brics) nell'anno olimpico. Il più frustrato è apparso Kolesnikov. Alcuni giovani hanno smesso di crescere, come Borodin. Settore femminile con qualche buco imbarazzante. Lifintsev il più interessante, ma anche per lui dall'anno prossimo inizierà a pesare il deficit di motivazioni. In palla Minakov, che però vede le cose da un'altra prospettiva, essendo di stanza negli Usa. I dirigenti della federnuoto, capitanata del grande Salnikov, devono ubbidire al governo, ma così rischiano di bruciare non solo la presente generazione, ma pure la prossima.

nuotofan · 20-04-2024 09:54:55

Avevo scritto che la redazione di nuoto.com sembrava attiva nel seguire i Nationals cinesi, ed invece ieri pomeriggio non ha dato per parecchie ore i risultati della prima sessione di finali, tanto che io, povero "volontario appassionato di nuoto e lavoratore in tutt'altro settore", l'ho abbondantemente anticipata.

In compenso è stata molto tempestiva nel riportare le notizie sul (presunto) nuovo scandalo doping riguardante il 2021 https://www.nuoto.com/2024/04/20/ombre-cinesi/
arrivando già a dire che potrebbe essere peggio del brodo di tartaruga, e quindi esprimo la mia posizione sul tema.

Da molti anni, ormai, sono assai disincantato sullo sport agonistico, compreso quel nuoto che continuo a seguire con enorme (eccessiva, lo so) passione, per cui queste notizie non fanno che riportare a galla quanto giace sotto la superficie dell'apparente entusiasmo con cui scrivo migliaia di post.

Ritengo che sarebbe utile (ma impossibile, lo so, per evidenti motivi di privacy) conoscere i moltissimi atleti che fanno ricorso alle famose Tues, le esenzioni per motivi di salute, che qualcuno potrebbe vedere come la scappatoia di comodo per assumere farmaci proibiti.

Insomma, uno può anche credere che le ombre siano solo cinesi o russe, ma - purtroppo - temo che riguardino anche atleti dei nostri amati Paesi occidentali.

Ultima modifica di nuotofan (20-04-2024 09:59:22)

nuotofan · 20-04-2024 12:00:41

Ritornando al nuoto di altissimo livello (ogni tanto bisogna che ripeta quanto scritto sopra), tre prestazioni stellari nell'ultima giornata dei Campionati australiani, e "meno male" che le condizioni erano avverse (freddo e pioggia, a volte anche fitta, che hanno flagellato la piscina outdoor in cui si svolgono le gare).

In ordine di rilevanza, imo

1) MOC a 1.53.57 nei 200 stile libero.
Non avrei mai pensato di vedere un 1.53.5 in un meeting in-season, ma questa Mollie O'Callaghan è in ulteriore crescita rispetto al 2023.
I suoi obiettivi cronometrici per i trials e le Olimpiadi sono top-secret e quindi ognuno può volare con la fantasia come gli pare.
La Titmus ha nuotato un 1.55.38 che sarebbe stato considerato un buon crono, ma questa MOC sta spostando i confini della realtà dei 200 stile libero femminili e, fossi nella Titmus, allungherei la gittata a 400 ed 800.
Molto bene anche la Pallister, terza in 1.55.99, che si sta velocizzando (e, come detto, non è facile conciliare distanze che vanno dai 200 ai 1500).

2) Kaylee McKeown era attesa ad un possibile WR, visto quanto fatto nei giorni precedenti nei misti.
Chi ha visto la gara dice che la pioggia è stata assai intensa durante il suo 200 dorso; in ogni caso la McKeown ha realizzato un 2.03.84 che costituisce un grande crono e bisogna sempre ricordare che durante il WR dell'anno scorso ha nuotato una seconda metà gara stratosferica.

3) Kyle Chalmers conferma di essere probabilmente nella migliore condizione della sua carriera arrivando a 47.63 (22.91-24.72) nei 100 stile libero, cosa mai accaduta durante le precedenti stagioni fuori dagli eventi principali (trials o Mondiali/Olimpiadi).
William Yang si migliora ancora a 48.25 e si candida come punto fermo della 4x100 sl aussie, ma ai trials tanti se la giocheranno.
In questa gara terzo è stato Taylor in 48.69 davanti al fratello di Shayna Jack, Jamie Jack (48.94) e ad un Flynn Southam (48.96) che conferma la difficoltà a nuotare bene sia i 100 che i 200 (qui andati assai meglio i 200).

Quindi Yong nella rana e Yang nello stile libero sono alcuni dei nomi nuovi australiani di questa stagione; curiosa l'assonanza con yin e yang e magari saranno ulteriori portafortuna per la superpotenza natatoria Australia.

Ultima modifica di nuotofan (20-04-2024 13:45:27)

nuotofan · 20-04-2024 13:45:16

Ultime news sui Campionati australiani che hanno ecceduto ogni previsione per il livello dei tempi realizzati.

Daiya Seto ha vinto i 400 misti in 4.10.44, crono che - se nuotato ai trials giapponesi - gli sarebbe valso la qualificazione olimpica.
Molto bene ancora Clareburt, secondo in 4.10.86, e altro PB per Petric, terzo in 4.13.55.

Si è detto della Pallister che punta soprattutto su 800 e 1500 stile libero come gare individuali ma vuole un posto da titolare nella fortissima 4x200 sl femminile australiana.
Non c'è dubbio che le sue due prove di oggi: 1.55.99 nei 200 sl e poi 15.57.01 nei 1500, in quelle condizioni (pioggia e freddo), siano state un bel test.

Ottimo double anche per Brianna Throssell che ha prima nuotato 1.56.48 nei 200 stile libero e poi 56.77 nei 100 farfalla, a meno di due decimi dalla vincitrice Emma McKeon (56.58).

Si è conclusa la sessione con le staffette 4x100 sl, in cui ci sono stati altri ottimi split, tra cui un Kai Taylor che - come nei 200 - è stato più veloce in prima frazione di staffetta che nella gara individuale, ma direi che possa bastare con gli elogi al nuoto australiano lol

Ultima modifica di nuotofan (20-04-2024 13:46:46)

nuotofan · 20-04-2024 16:06:46

Quello che sta emergendo oggi della vicenda che aveva squassato ieri sera il mondo del nuoto, con molti siti che davano già per squalificata la 4x200 femminile cinese vincitrice dell'oro a Tokyo, con conseguente oro assegnato agli Usa etc etc, è a mio parere SCANDALOSO, e lo considero almeno altrettanto grave della positività di massa degli atleti cinesi, che pare ora risalga a gennaio 2021 e sia stata ben nota alla Wada, che l'ha trattata nei modi che ha ritenuto corretti.

Ieri sera sono state diffuse le notizie più disparate sulla positività di diversi atleti cinesi ALLE Olimpiadi di Tokyo (io, ignaro fruitore di questa monnezza, pensavo ad un re-testing dei campioni di sangue/urina prelevati ai medagliati olimpici di Tokyo); un dirigente dell'Usada ha addirittura informato le atlete statunitensi che a breve avrebbero ricevuto la medaglia d'oro della 4x200 stile libero, come se veramente tutto fosse già stato definito ed ufficializzato.

Ovviamente il timing, coincidente con l'inizio dei Campionati nazionali cinesi, è un altro degli aspetti che non esito a definire ORRENDI di questa vicenda che scredita il mondo del nuoto, oltre che quello della stampa (ma, quello, ai miei occhi era già screditato).

Ritenevo impossibile che qualcuno o qualcosa potesse farmi perdere quella gigantesca passione per il nuoto che mi ha portato a scrivere in più di 15 anni decine di migliaia di post, sacrificando tante ore di sonno e di vita..; beh, questa orrenda vicenda c'è riuscita.

Ai miei occhi, ripeto, ne escono tutti malissimo: atleti cinesi, Wada, ma forse ancor più, se possibile, chi ha divulgato in modo così tendenzioso certe "notizie" e chi vi si è buttato subito sopra, come un avvoltoio, non aspettando altro per provare ad eliminare, o almeno danneggiare, un pericoloso concorrente.

Tutti costoro non meritano il mio tempo: continuerò a seguire gare di nuoto, ma smetterò di distruggere la tastiera del mio PC per scrivere notizie rigorosamente veritiere, quando tutto intorno a me non lo è.

Ultima modifica di nuotofan (20-04-2024 16:10:47)

xman · 20-04-2024 22:38:08

nuotofan ha scritto:

Ai miei occhi, ripeto, ne escono tutti malissimo: atleti cinesi, Wada, ma forse ancor più, se possibile, chi ha divulgato in modo così tendenzioso certe "notizie" e chi vi si è buttato subito sopra, come un avvoltoio, non aspettando altro per provare ad eliminare, o almeno danneggiare, un pericoloso concorrente.

Quando un procedimento viene archiviato in via ufficiale dall'autorità competente è grave che venga divulgato per scopi sensazionalistici dalla stampa o altri enti. Il danno rischia di essere irreparabile, a livello di immagine. Che poi la Cina abbia un passato costellato di svariate infrazioni, anche cospicue, non giustifica certe speculazioni. Come era capitato per diversi azzurri (tra cui nuotatori) nelle settimane successive ai Giochi di Sydney, il famoso caso GH. Alcune prese di GH (per loro natura ballerine !) con valori anomali fatte passare per conclamato utilizzo di ormone della crescita sintetico. Una bufala, ma ancora oggi in molti ritengono quegli atleti dei "dopati".

nuotofan · 21-04-2024 08:49:42

xman ha scritto:

nuotofan ha scritto:
Ai miei occhi, ripeto, ne escono tutti malissimo: atleti cinesi, Wada, ma forse ancor più, se possibile, chi ha divulgato in modo così tendenzioso certe "notizie" e chi vi si è buttato subito sopra, come un avvoltoio, non aspettando altro per provare ad eliminare, o almeno danneggiare, un pericoloso concorrente.
Quando un procedimento viene archiviato in via ufficiale dall'autorità competente è grave che venga divulgato per scopi sensazionalistici dalla stampa o altri enti. Il danno rischia di essere irreparabile, a livello di immagine. Che poi la Cina abbia un passato costellato di svariate infrazioni, anche cospicue, non giustifica certe speculazioni. Come era capitato per diversi azzurri (tra cui nuotatori) nelle settimane successive ai Giochi di Sydney, il famoso caso GH. Alcune prese di GH (per loro natura ballerine !) con valori anomali fatte passare per conclamato utilizzo di ormone della crescita sintetico. Una bufala, ma ancora oggi in molti ritengono quegli atleti dei "dopati".

Come sempre, eccellente il tuo commento Xman.

Di sicuro continuerò a leggere questo forum che si distingue per misura e competenza degli interventi: una nicchia, una riserva di competenza da preservare il più possibile, in un oceano di sciatteria.

Avevo deciso di non scrivere più nulla, ma questo forum merita qualche piccolo sforzo supplementare.

E' chiaro che il mio contributo sarà molto diverso e molto limitato quantitativamente rispetto al passato.

Scriverò pochi post, sperando di leggerne il più possibile da parte vostra.

nuotofan · 21-04-2024 14:46:37

Finale dei 200 stile libero ai Nationals cinesi ("terremotati" da tutto quanto si è detto..) vinta da Pan Zhanle in 1.45.68 su Ji Xinjie (1.45.86) ed il 2007 Zhang Zhanshuo (1.46.28, nuovo PB).
Pan Zhanle è passato a metà gara in 52.28, passaggio tranquillissimo (anche secondo la "regola Saini") per uno che ha 46.80 di PB nei 100 stile libero.
Sono molto contento dei progressi di Zhang Zhanshuo perché ormai mi fido solo di quello che vedo durante le gare, e non c'è dubbio che il 16enne Zhang sia un grandissimo talento (ed ha anche avuto la batteria degli 800 stile libero in mattinata).
Quarto è arrivato Fei Liwei con 1.46.88, poi Liu Wudi (1.47.01) e a seguire lo specialista dei 200 farfalla Niu Guangsheng (1.47.14) che ieri in semifinale aveva realizzato il PB con 1.46.95.
Del quartetto titolare che si è laureato campione mondiale a Doha sono confermati i primi tre, mentre non pare essersi presentato in buona condizione a questi Campionati nazionali Wang Haoyu (che è più 100ista, tra l'altro).
Da notare i progressi del 2005 Liu Wudi che lo scorso settembre gareggiò ai Mondiali Juniores nel quartetto cinese che vinse la medaglia d'argento realizzando una frazione lanciata da 1.48.50, e qui ha ottenuto 1.47.01 nella gara individuale e quindi con partenza da fermo.

Finale dei 400 misti femminili con il clamoroso secondo posto in 4.40.97 della 2012 Yu Zidi. Non ha raggiunto l'OQT (4.38.53) e quindi non è qualificata per le Olimpiadi, indipendentemente da eventuali problemi d'età (limite dei 14 anni).
Ha vinto Yu Yiting in un non certo straordinario 4.39.60.

Questa è incredibile! Yang Junxuan ha vinto la finale dei 200 stile femminili in 1.54.37, esattamente lo stesso (gran) tempo nuotato in prima frazione della 4x200 stile libero di Tokyo, vinta poi a sorpresissima dalla Cina e su cui c'è stata la recente bufera mediatica, con la medaglia d'oro che secondo i media Usa doveva essere già in possesso delle statunitensi.
Seconda Li Bingjie in 1.56.29, poi Liu Yaxin (1.56.56) e quarta Tang Muhan (1.56.85).

Tang Qianting sempre più vicina al WR dei 100 rana di Lilly King (altra cosa che non farà piacere agli statunitensi): 1.04.39 per vincere la finale dei 100 rana dopo l'1.04.68 della semifinale.
Seconda e anch'essa qualificata per Parigi Yang Chang (1.06.39 dopo l'1.06.23 della semifinale).

Ultima finale di questa terza sessione i 100 dorso maschili, vinti da Xu Jiayu in 52.39 su Wang Shun (53.78 in attesa dei 200 misti) e Wang Gukailai (54.01).

Ultima modifica di nuotofan (21-04-2024 21:06:40)

nuotofan · 21-04-2024 15:58:04

Recupero alcuni risultati di ieri, seconda giornata di questi Campionati cinesi disputata in piena bufera mediatica.

Zhang Yufei, al centro della bufera mediatica di cui sopra, ha vinto i 100 farfalla in 56.36 su Yu Yiting (56.82, nuovo PB), entrambe qualificate per Parigi.

Qualificati anche i primi due della finale dei 100 rana maschili: Qin Haiyang (58.24) e Sun Jiajun (58.73, nuovo PB).

Ho poi visto il video della finale dei 100 rana femminili di oggi e Tang Qianting (allenata dal tecnico canadese Pierre Lafontaine, che poi era la persona spesso inquadrata ai recenti Mondiali di Doha che esultava a seguito dei successi cinesi) è passata di un decimo più veloce rispetto alla semifinale di ieri, e cioè in un fotonico 29.64.
insomma, come già visto a Doha, la Tang ha una prima vasca davvero eccezionale e la barriera dell'1'04" appare certamente alla sua portata migliorando la tenuta nei secondi 50m.

Yang Junxuan ha eguagliato il PB di Tokyo passando in 55.93 ai 100m, poi 1.25.29 ai 150m ed un ottimo 29.08 nell'ultima vasca per chiudere in 1.54.37.

Per oggi può decisamente bastare.

pot · 21-04-2024 16:08:12

Il passato Cinese ha sicuramente più di un'ombra, ma personalmente credo che il mondo USA debba iniziare a prendere in considerazione che la loro leadership, se i cinesi vorranno continuare a puntare forte sul nuoto, è destinata a venir meno.
I Cinesi sono tanti e con una popolazione molto giovane e, a prescindere da situazioni magari non limpidissime del passato, in molti sport hanno dimostrato di essere dei maestri della tecnica.
La verità è che la Cina non ha bisogno di sotterfugi, è destinata, per condizioni oggettive, a diventare la nazione più forte se solo lo vorranno.
Dobbiamo, come mondo "occidentale", farcene una ragione, in primis gli americani.

nuotofan · 21-04-2024 18:37:55

pot ha scritto:

Il passato Cinese ha sicuramente più di un'ombra, ma personalmente credo che il mondo USA debba iniziare a prendere in considerazione che la loro leadership, se i cinesi vorranno continuare a puntare forte sul nuoto, è destinata a venir meno.
I Cinesi sono tanti e con una popolazione molto giovane e, a prescindere da situazioni magari non limpidissime del passato, in molti sport hanno dimostrato di essere dei maestri della tecnica.
La verità è che la Cina non ha bisogno di sotterfugi, è destinata, per condizioni oggettive, a diventare la nazione più forte se solo lo vorranno.
Dobbiamo, come mondo "occidentale", farcene una ragione, in primis gli americani.

Sono d'accordo.
A me basterebbe che gli americani accettassero il fatto che POSSONO perdere la loro leadership nel nuoto, non è detto che necessariamente la perderanno (ma, hai ragione, i grandi numeri sono dalla parte cinese).

Io da sempre ammiro il nuoto Usa e ho scritto tantissimi post elogiativi sui suoi campioni (Phelps in primis), e lo sa fin troppo bene chi mi ha letto qualche volta da quando - nella primavera del 2008 (sono passati 16 anni..) - mi sono iscritto al forum.
Di certo non posso essere accusato di anti-americanismo..

In generale in tutti questi anni ho scritto con vero entusiasmo dei campioni di nuoto a qualunque nazione appartenessero; e mi è sembrato normalissimo farlo.

Ecco perché il modo in cui ieri è stata diffusa la notizia della positività cinese sui media statunitensi, ma soprattutto le accuse riguardanti le gare di Tokyo e la squalifica della 4x200 stile libero femminile cinese data come avvenuta, quando in realtà poi si è appreso che non è ancora stato avviato nessun procedimento, mi sono sembrate gravissime.

Aggiungiamo che sono arrivate esattamente all'inizio dei Campionati nazionali cinesi, ed il fatto da gravissimo diventa allucinante.

Anche qui, preciso: a me sta benissimo l'indagine dei media internazionali (NYT e la tedesca ARD) che hanno disvelato l'episodio, e trovo doveroso chiedere spiegazioni alla Wada, in modo anche energico, della sua decisione di archiviare l'accaduto.

Bastava che tutto fosse stato esposto in termini corretti.

Leggere, invece, che le atlete Usa della 4x200 sl di Tokyo erano già state informate della squalifica della 4x200 sl cinese e che la loro medaglia d'argento si sarebbe trasformata in oro, e ci sarebbero state squalifiche in altre gare olimpiche, è stata a mio parere una pagina nerissima di disinformazione totale.

Che questo sia poi accaduto all'inizio dei Campionati nazionali cinesi, tirando esplicitamente in ballo i nomi, ad esempio, di Zhang Yufei (che aveva i 100 farfalla proprio ieri e che sappiamo essere atleta "piuttosto emozionale", vedi l'episodio con Rikako Ikee ai Giochi d'Asia), è roba che aggiunge ulteriore gravità al fatto.

Ultima modifica di nuotofan (21-04-2024 18:42:30)

nuotofan · 21-04-2024 19:16:32

Questo editoriale di Luca Soligo https://corsia4.it/nuoto/caso-cina-dopi … colpevoli/
mi trova d'accordo nell'esposizione dei fatti, meno su certe conclusioni, e cito tre aspetti.

1) L'USADA, cioè l'Agenzia statunitense, non può muoversi in modo autonomo (anzi, totalmente disconnesso) dalla WADA di cui fa parte, ed il suo presidente Tygart si è dimostrato, a mio parere, totalmente inadeguato al ruolo che ricopre.
L'USADA, a seguito di quanto rivelato dai media internazionali, doveva presentare formale richiesta di chiarimenti alla WADA, non certo contribuire alla diffusione di notizie totalmente infondate.
A meno che il suo vero scopo non fosse la delegittimazione generica del nuoto cinese e quella specifica di diversi suoi campioni, rivali assai ostici verso le Olimpiadi di Parigi, ma qui saremmo a livelli di antisportività a cui mi sforzo di non credere.

2) A seguito del caos di ieri, la WADA ha diffuso un comunicato assai duro, in cui ricostruisce, ovviamente dal suo punto di vista, quanto accaduto e la correttezza delle decisioni prese.
La WADA si dice disponibile a riaprire il caso in presenza di ELEMENTI NUOVI, che però devono ancora essere forniti.
Insomma, invece di essere arrivati alle squalifiche già avvenute, per ora siamo alla piena conferma dei risultati acquisiti nella piscina di Tokyo.

3) Ripeto quanto detto ieri ed in passato: vorrei sapere quanti campioni occidentali utilizzano le esenzioni a scopi terapeutici (le famose TUEs), e fosse per me - per coloro che praticano sport agonistico - non dovrebbe valere ll diritto alla riservatezza.
Solo così si farebbe un po' di chiarezza: sennò parlare di trasparenza di una certa parte del mondo contro le "ombre cinesi" o "le oscurità russe" fa ridere quasi come Hawke che fa il moralista e poi intervista Magnussen che partecipa agli "Enhanced Games".

PS Qualcuno potrà dire: cosa c'entra, Magnussen ha rispettato le regole da atleta di massimo livello ed ora si sottopone a questo "esperimento" con regole diverse.
Rispondo che chi accetta il doping, anche da non-agonista, non mi convince per nulla.
Per me (sarà perché non uso neanche un farmaco) uno dei motivi principali che inducono ad evitare il doping è la tutela del proprio corpo ed un'autentica etica salutista, oltre a quella sportiva sul non volersi prendere alcun vantaggio.
Chi accetta di doparsi pesantemente a 40 anni, per soldi o quant'altro, mi lascia interrogativi pesanti.

PPS Soligo cita la Meilutyte tra gli atleti positivi, ma i tre controlli saltati della Meilutyte sono da lei stati spiegati con il fatto che avesse già deciso di ritirarsi. Si può accettare o meno questa spiegazione, ma mi sembra doveroso fornirla, proprio per completezza di informazione.

Ultima modifica di nuotofan (21-04-2024 19:44:09)

nuotofan · 21-04-2024 21:17:20

Leggendo rapidamente (lo trovo sempre più insopportabile) alcuni commenti su Swimswam, direi che la delegittimazione del nuoto cinese presso i fans Usa è in fase decisamente avanzata, e questa è una conseguenza che era facilmente prevedibile.

Come sottolineato dal saggio Xman, il danno d'immagine per il nuoto mondiale è grave: responsabilità della Cina e della Wada, certamente, ma anche di chi ha esposto le notizie in quel modo, inventandone altre di sana pianta.

Aggiungo anche che, come ho detto di ammirare i campioni ed in generale il nuoto Usa, in questi anni di lettura della sezione commenti di Swimswam ho imparato ad ammirare assai meno alcuni appassionati di nuoto statunitensi, il cui cieco sciovinismo trovo francamente indigesto, così come la diffusa ignoranza su quanto accade fuori dai confini Usa.

Ultima modifica di nuotofan (21-04-2024 21:19:24)

Chiara · 21-04-2024 22:50:45

Sono fondamentalmente d’accordo con nuotofan, le tempistiche e i modi sono stati abbastanza “sospetti” per restare in tema.
Capisco poco però anche la WADA che ha fino ad oggi tenuta nascosta la notizia, sarebbe stato più corretto fare subito un comunicato.

Detto ciò, io la mano sul fuoco non la metto per nessuno, neanche dei nostri atleti. nuotofan ha giustamente ricordato la lista TUE e di certo l'Italia non è stata esente (a memoria del nuoto italiano ricordo Rachele Bruni, ma probabile ce ne fossero altri). La NADO stessa ha un budget limitato per i controlli e la
storia dei whereabouts per quanto possa sembrare stringente lascia in realtà ampio margine di manovra per chi vuole sfuggire ai controlli. La breve emivita di alcune sostanze aiuta anche in questo senso chi voglia tentare strade illecite.
Insomma, lo sport lo guardo e mi piace ma che queste cose accadano non mi stupisce affatto.

Sulla questione doping-covid ho ripescato un articolo del NYT mi aveva colpito all’epoca perché sostanzialmente diceva che un sondaggio anonimo tra gli atleti controllati da USADA aveva rivelato che oltre il 10% aveva fatto uso di sostanze dopanti durante il covid quando i controlli sono stati di fatto annullati in tutto il mondo.
https://www.nytimes.com/2020/10/23/spor … -wada.html

nuotofan · 22-04-2024 10:26:18

Saluto Chiara e, come sempre, concordo con il suo post.

Per natura e per convinzioni profonde sono il più grande avversario del doping e di chi non rispetta le regole, ma dopo tanti anni che seguo lo sport agonistico ho capito che "dove c'è sole c'è anche ombra", ed è veramente ingenuo (più ancora di quanto lo sia io per natura) credere alle divisioni manichee tra bene assoluto e male assoluto.

Si lotta sul filo dei centesimi, al limite delle possibilità umane: ho smesso da tempo di tracciare confini netti tra chi ricorre "solo" agli integratori di varia natura, o al cupping, o alle tende iperbariche, o alle TUEs etc etc, per non parlare delle emotrasfusioni di cui la nazionale italiana di nuoto di Los Angeles 1984 (stiamo parlando di 40 anni fa!!) ha un triste ricordo, e chi "bara senza se e senza ma e va squalificato a vita alla prima infrazione", come vorrebbe Guy anche se ci sono possibili attenuanti come in questo caso cinese.

Il sistema dei controlli è altamente insufficiente, ma è l'unico disponibile per dare una parvenza di legittimità ai risultati e non trasformare le massime manifestazioni sportive internazionali in Enhanced Games di fatto: delegittimarlo, come hanno fatto alcuni in questi giorni, è come tagliare il ramo su cui anch'essi sono seduti.

Ultima modifica di nuotofan (22-04-2024 10:27:10)

nuotofan · 22-04-2024 10:41:33

Con la consapevolezza di cui sopra, fornisco alcuni risultati significativi del meeting di Magdeburgo che si è svolto nel fine settimana in concomitanza con il Berlin Swim Open, anticipazione dei Campionati tedeschi che si disputeranno questa settimana.

Ho già accennato ai due grandi crono di Lukas Martens ed Oliver Klemet nei 400 stile libero: 3.41.98 per Martens (che ha 3.41.60 di PB) e 3.42.81 per Klemet (netto PB).

Martens ha poi gareggiato anche nei 100 stile libero (48.89), 100 dorso (54.49), 200 dorso (1.56.18), oltre che nei 50 dorso dove ha nuotato un 25" basso. Come sappiamo, dopo Fukuoka 2023 ha rinunciato ai 1500 e si sta velocizzando con la possibilità concreta di fare grandi cose nei 200 stile libero, oltre che nei 400 stile libero. Da vedere se nuoterà pure i 200 dorso, dove ha già ottenuto l'OQT, alle Olimpiadi.

Netti progressi anche per Klemet che, oltre al gran crono nei 400, ha ottenuto 7.46.03 negli 800 sl e 1.48.37 nei 200 sl.

Buona dimostrazione di efficienza per Isabel Gose che ha nuotato 4.03.01 nei 400 sl, 1.57.66 nei 200 sl e 56.45 nei 100 sl, non disputando le distanze più lunghe dove va segnalato il 16.02.99 di Leonie Martens nei 1500 sl.

Infine, qualche record giovanile: il 2008 Hugo Engelien ha migliorato il record di categoria nei 200 rana (2.16.68, per lui anche 1.03.71 nei 100 rana) e il 2011 Jannis Kube quelli nei 100 dorso (59.62) e 200 dorso (2.11.38).

Ultima modifica di nuotofan (22-04-2024 10:43:41)

bobo86 · 22-04-2024 13:33:45

Risultati eccezionali che arrivano dalle altre nazioni, tutte in meeting pre-trials.
Nell’anno olimpico come da tradizioni già a primavera ci sono grandi exploit.
A questo punto ci accendo un po’ un campanello di allarme sulla nostra nazionale che conti alla mano si trova indietro su molte distanze.
Tolti i soliti Martinenghi, Ceccon, Razzetti, Quadarella, Miressi non possiamo contare neanche su nuovi ingressi nell’anno olimpico. Ragaini forse l’unica grande sorpresa anche se lontano dagli standard che serviranno per una finale.

nuotofan · 22-04-2024 15:03:21

bobo86 ha scritto:

Risultati eccezionali che arrivano dalle altre nazioni, tutte in meeting pre-trials.

Sì, la speranza dei tecnici italiani (dt Butini in testa) è che il metodo di selezione "morbido" scelto dall'Italia possa dare frutti nel grande evento (l'Olimpiade), mentre altri hanno consumato energie preziose, anche a livello nervoso, nel cercare la selezione.

Sapete che io sono sostanzialmente favorevole al "metodo-trials" (che può essere declinato in modo diverso, chiaro) che viene adottato da tante altre nazioni, ma mi auguro ovviamente che i tecnici italiani abbiano ragione e che le nostre stelle (e in generale la nostra squadra) possano arrivare in condizioni ideali all'appuntamento olimpico.

Lety · 22-04-2024 15:07:23

Intanto qualcuno dei nostri emigra per testarsi:

https://www.nuoto.com/2024/04/22/sara-c … in-grecia/

nuotofan · 22-04-2024 15:14:12

Risultati molto interessanti dai due turni (batteria e semifinale) dei 100 stile libero maschili disputati ai Campionati cinesi.

Si conferma la grande forza di Pan Zhanle che ha nuotato 47.79 in batteria (con passaggio di 23.32) e poi 47.54 (con passaggio di 22.80) in semifinale.
Il secondo crono della batteria era stato il 48.16 di Wang Haoyu che ha poi realizzato il quarto crono in semifinale con 48.60.
Una novità assoluta per la 4x100 stile libero cinese viene dal 2005 Liu Wudi, già citato nei 200 stile libero, che ha realizzato un notevole PB in semifinale nuotando 48.55.
Liu Wudi faceva parte delle staffette dei Mondiali Juniores di Netanya e, come nei 200, ha fatto un gran balzo in avanti e si candida ad un posto nel quartetto titolare assieme a quel Chen Juner (48.39, secondo crono delle semifinali) che invece era già stato collaudato a livello assoluto e ha rinunciato ai 200 farfalla (che sono partiti oggi) per concentrarsi sui 100 stile libero.
Ultima notazione sulle semifinali: 13 atleti hanno nuotato meno di 50" (49.95 per il 13°) a dimostrazione che si sta sviluppando anche una buona densità.

Insomma, in attesa di vedere i crono della finale di domani, la Cina amplia le opzioni rispetto al Mondiale di Doha dove vinse a sorpresa pur schierando il 2007 Zhang Zhanshuo che: 1) è giovanissimo 2) non è certo uno specialista dei 100 stile libero.

Ultima modifica di nuotofan (22-04-2024 15:17:49)

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